由新華社《財經國家周刊》與國際能源署共同主辦的"2014第二屆中國未來能源論壇"於11月14日在北京召開。主題為：能源產業的"再升級"。

　　以下是文字實錄：
　　張超：
　　因為石老師一會兒要趕飛機，我先問石老師兩個問題。我是在2012年的時候，當時專訪過石老師，石老師是我國的可再生能源領域裏的專家。當時石老師接受我們專訪有一個預見，是2050年中國可再生能源在一次能源消費中的比例將達到50%，剛才李毅中部長也給了我們一個數字，去年大概隻有9.2%，到2050年要占到50%，您現在還保留兩年前的預見嗎?2050年新增40%的目標，您覺得能夠實現嗎?如果能夠實現，您覺得我們需要做哪些事情?
　　石定寰：這個問題好，我個人仍然保留原來的預期。現在很多機構，包括韓所長正在帶領我們做一個到2050年中國再能源發展的路線圖，也是高比例的路線圖，高比例我們認為達到50不能，或者更高一點。對這一點我們有信心，盡管目前現在加起來接近10%，但是到2020年，完成我們的承諾，達到15%。按照前兩年剛剛公布的到2030年的數字要超過20%。按照這個發展速度，我們應該可以達到。
　　如果說在一二十年前，我們連現在這個比例都很難想到能達到。現在中國風電的發展，裝機容量，太陽能、光伏的裝機容量，再加上其他的再生能源，發展速度在全球是最快的，規模也是最大的。我們在過去十年是不可能想象中國再生能源發展到今天這個規模。如果按照能源革命的要求推進，革命總是要革命出重大成果，如果沒有重大成果，沒有重大改變就不叫革命了。所以，中國能源革命必須把可再生能源放在一個重要的位置，如果那個時候還仍然是現在煤炭占50%以上的格局，我認為我們的革命是沒有成功的，所以我個人認為，這個必須要做到。
　　當然，做到這點是很艱巨的。到2050年幾十億噸的標準煤，有10多億噸，或者更高都來自於再生能源，任務還是很艱巨的。如果做到這點，第一個問題，我們從革命的思想上首先要轉變。就是要相信再生能源是我們這個世紀國際上世界能源革命的一個重要標誌，而且在很多國家已經實現了。可以看看，很多國家已經在目前，北歐、挪威，百分之百全靠水電，我們認為不可想象，怎麼可能實現，但是它有辦法，很多國家已經在努力了。所以，工業強國，工業大國德國，到2050年的目標是電力的80%要來自於可再生能源，60%的總體能源消耗要達到再生能源。現在它也是達到很高的比例了。這樣一個工業化的大國，它也向這個方向邁出了重要的步伐。我認為我們應該在觀念上樹立這樣一個信心，如果老用過去的傳統觀念束縛我們，我們永遠走不出這個困境。如果總是講，以煤為主，不可改變，永遠也改變不了，必須下決心，徹底改變現在以煤為主的信念，這是第一點。
　　第二、在整個國家，在這樣一個大的革命的思想推動下，國家的規劃，國家的政策法令，應該全麵向這方麵推進。德國的能源轉型實現以後，從政府的戰略，法律，政策，包括具體的各項措施，全麵的綜合配套的去製定了，我想這點是非常重要的。往往我們的政策措施達不到綜合配套。
　　第三、科技創新是很重要的。從現在來看，我們再生能源剛剛發展，未來發展的潛力很大，創新剛剛開始。剛才國際能源署講我們現在要大幅度的提高對未來清潔能源的投入，這個投入首先是創新的投入，沒有創新就沒有革命的勝利，所以這個革命必須把科技創新放在重要的位置。另外，加大整個工作實際推進的力度，包括成果的轉化，產業化各項工作。我們認為抓住這個機遇，特別是結合新型城鎮化，新型農村的建設，這是很大的一個契機。我們現在是50%的城鎮化率，如果要提高到70%，還有20個百分點，如果按照常規的路子，每增加一個百分點要增加6000萬噸標準煤，如果20個百分點，增加10多億噸標準煤，如果標準煤全用煤炭，我們能不能實現我們的目標?不可能。所以，必須走出新型城鎮化的路子。
　　剛才徐部長講，從交通上就要來做這個事情，電動化需要電力更好的解決，將來科技進步，智能化，今天討論的主題，智能電網應該是推進再生能源，能源革命重要的技術手段。沒有智能化，是很難實現的，在智能化上，將來可能是推進能源革命，把信息化和能源的清潔化、綠色化、低碳化緊密結合的重要手段，這也是符合我們國家"兩化融合"的重要要求，我覺得將來我們的信息業要大力的介入到能源革命當中。
　　張超：剛才畢亞雄先生致詞中說，比如現在可再生能源不到10%，但是比如水電已經有部分在棄水了，風電是10.7%，光伏是13.78%。但是這個數字通過不同的統計口徑還有別的說法，比如去年鼎盛的時候說風電1/3，甚至更多是在拋棄的。如果到2050年，真像您預期的那樣，50%都是可再生的，清潔能源會有多少的可再生能源是被棄掉的呢?
　　石定寰：按照現在的統計，這幾年由於電網也采取了很多有效措施。所以，我們現在每年大概棄風不到10%。高的時候，曾經有過200億度，最近兩年已經在不斷下降，去年是100多億度，去年風電發電1400多億千瓦時，已經相當於我們國家的第三大電源了，除了火電、水電以後，現在風電已經超過核電，占了中國的第三大電源，這裏麵大概有10%左右的棄風。棄風隨著分布式的發展，隨著智能電網的發展，隨著政策的落實，我想棄風的落實我們希望逐步的降低。但是，如果一點不棄，可能一下做不到，但是大幅度的降低還是有可能的。
　　將來我們怎麼來用呢?更多要靠分布式係統，因為再生能源，太陽能每個城市，每個農村都有太陽能，如果把周邊的自然資源充分的利用起來，太陽能、風能、生物質能、地熱能，包括很多垃圾，城市產生的垃圾，這些垃圾實際上是城市資源。如果把這些資源充分利用起來，把分布式係統利用起來，建立起來，再把智能電網充分利用起來，我想是可以解決的。現在我們的再生能源，不光是建大型的電站，這個要很多電網的配合，分布式係統跟我們的建築緊密結合。我們的建築物本身就是個發電站，將來的發展不僅僅是節能，而且是要產生電力的。我們很多農業的設施大棚要結合，很多養魚、養殖要結合，甚至高速公路的路網建設，占了這麼多地，還有基礎設施。所以，將來充分把這些設施結合起來，這個潛力還是很大的。
　　張超：您剛才無數提到，如果促進清潔能源的發展，包括將來減少棄風、棄水、棄光的現象，可能需要智能電網。您直接回到這個主題了。所以，請在座的諸位專家，諸位老師給我們在座的聽眾們普及一下
　　石定寰：我覺得智能電網最終達到就是要把我們發電端，能源的供給端，來自不同的能源係統，是不穩定的，風、太陽能都是不穩定的，但是用電端、消費端也是不穩定的，不可能一個人24小時到處用電，把這兩個不穩定的要通過智能電網，通過信息係統把它有效的連接起來，建立一個平衡，保證整個係統的有效平衡，這個我認為是智能電網最終達到的重要目標，最終達到穩定的、安全的、經濟的效果，方便的，讓老百姓更加能夠把電力充分的利用起來，我是這麼理解。
　　張超：張院長是國網能研院的副院長，整個國家電網[微博]都是他們研究出來，甚至推動實施的，您認為什麼樣的電網是智能電網?
　　張瑋：我認為智能電網，一方麵就是從發電側來看，它能夠很好解決間歇性能源大規模接入電網這樣一個問題。從用戶側來說，它能夠跟用戶實現良好的雙向的溝通與互動，特別是解決電動汽車這種新型用能設施的接入問題和用電問題。第三能夠解決電網運營過程中麵臨各種複雜的影響幹擾，這個過程中能夠保持係統的穩定運行，這三個方麵綜合起來，應該稱之為智能電網，或者說我認為的智能電網。
　　張超：韓所長是國家發改委能源所的所長，國家發改委很多宏觀的能源研究都在韓老師這邊，韓老師，發表一下您的意見。
　　韓文科：我想說智能電網，先說說電網的趨勢。我認為智能電網它隻是電網的一個特性，或者就是開汽車一樣，現在感覺汽車越來越智能化了，有各種導航的設施，防碰撞的設施，可能以後就是無人駕駛了。到2050年以後，什麼人會失業?很多科學家列了10個，老師也就失業了，因為網上教學了，當兵的失業了，因為無人機打仗了。智能電網未來是一個趨勢，但是我們要認清電網的發展趨勢。電網是一個什麼發展趨勢?有幾點要強調一下。
　　第一、電網今後是越連越大，互聯互通。現在比如東北亞地區的電網，跨歐洲的電網，跨美洲的電網，都在進行研討之中，歐盟委員會也在撥錢要研究跨歐洲的電網，為什麼要這樣?就是要更大範圍的調度資源，更多的消納可再生能源和新能源。電網這是一個趨勢。因為現在在主權國家的邊界以內，這麼來調整資源，已經是不行了。丹麥已經給歐洲做出例子了，丹麥是斯堪的納維亞半島，它的發展很多可再生能源發電，它依靠歐洲的電網，所以互聯是一個趨勢。
　　第二、電網極大，但是又更靈活，它會發展很多微網，像剛才石老師介紹的，很多鋼鐵企業版，自己發電，但是電網要給我做備份。既可以發電，也可以從電網用電，所有今後產生能源革命的這些載體，就是以電網做依托了，這個電網又是非常靈活的，這是一個發展趨勢。
智能電網在這個發展趨勢要扮演一個非常重要的角色，電網在發展過程中要智能化，要更加靈活。靈活的目的就是要吸納更多的可再生能源，要把現在電網的剛性徹底改變了，現在電網就是個剛性的，發電了就把它上網，用電時候就供給你電，負荷一多，就把你拉了，切了等等。這些在未來的智能電網都要做改變。所以，智能電網的概念是發展的，可能再過十年，十五年，我們再談起來，就不是這個概念了。但是，我剛剛說這兩個趨勢也是必然的，這是新一輪的能源革命所驅動的。人是擋不住的，政策也擋不住，哪個大公司再大也擋不住，它是一種趨勢，你不幹，別人幹，消費者有需求。
　　張超：您剛才說，我特別想跟您提一個問題，我們其實2010年就做了一係列內參的報道，我們也發了一個封麵，我們專門做了一個課題，我們覺得智能電網這個東西是挺好的，國家電網很早提出建統一的堅強的智能電網的提法，但是一直社會上好像對它的非議不斷，您覺得我們可以不建這個東西嗎?您認為我們的非議存在於哪一個點上?為什麼我們要去爭議它呢?
　　韓文科：第一、從學術的角度去研討，我覺得智能電網和堅強的電網，這個提法還是不一樣的。堅強的電網，是國網有一個規劃，要建特高壓電網，在全國實現更多的互聯。我前麵說第一個更多的聯帶，和這個理念是相同的。但是，問題在什麼地方?我們國家的電網因為是國有的公司，老感覺國網投資太大，就是用的國家的錢。這是第一個。
　　第二、從"十二五"到"十三五"經濟明顯是屬於換擋期，我們叫三節期，換擋期，前期刺激經濟的消化期等等，這個經濟增速在下降，投資也在下降。所以，國家是不是有那麼多錢支持，銀行是不是能放那麼多貸支持國網建那麼龐大的電網。
　　第三、經濟性，我們的電網就是2000年以後擴張起來的，很多增量都是這黃金的十年擴張起來的。那麼，它的擴張有一個經濟的規律，有一個消化的時間。一個企業要不斷更新換代，就是做強、做大，可能別人不會結束。這些東西，再加上理念、觀念等等，這是一個比較複雜的。像高鐵一樣，說高鐵好的人也有道理，說高鐵帶來一些問題的也有一些道理。但是，我們看起來可能過十年，五年以後它會發展更好。所以，從我的觀點來看，國網也得變，我認為不光要互聯互通，還要有更多的靈活性，吸納更多的可再生能源。同時要堅固，因為電網畢竟是一個公司，即使電力體製改革了，它也是一個公司，公司要兼顧，我要發展，要有後勁，不能完全靠在國家身上，也不能靠在銀行身上等。當然這是一個改革的過程。
　　但是，我們國家離不開一個大的電網，到底電網怎麼經營，是怎麼模式，怎麼在這個大的模式上減少壟斷，給消費者更多的選擇權，或者智能發展，分布式的發展結合起來，這是一個大背景。
　　張超：張國新先生是協鑫新能源的總裁，協鑫新能源現在可再生能源的裝機已經並網的大概有700萬千瓦，在建的加起來大概有1000萬千瓦，我問張總，有多少是棄風，棄網，沒有並網的，他說都並網了，張總評價一下智能電網，我們現在的電網你覺得是智能的嗎?你印象當中，什麼樣的電網是智能的?
　　張國新：智能電網，首先電網就是智能的，這個概念要清楚，電網從來是智能的。後麵為什麼提出智能電網?包括雜誌搞了一版，這是2009和2010年的時候美國的奧巴馬提出來的。當時為什麼提這個概念，由於清潔能源的發展，導致電網技術的不匹配，電網的技術，比如過去都是以火電廠，水電廠為主，我發出來怎麼調度、平衡很容易。現在發展風電、太陽能，都是"垃圾電"或者"低質量"的電，會影響電網的電能質量，它是碎片電，如何把碎片電撿起來，這樣給電網帶來一個挑戰。所以，首先電網本身就是智能的，智能的基礎上，隻有更進一步的智能，更進一步的發展技術，才能夠很好的接納，容納分布式的垃圾電也好，太陽能電也好，風電也好，這樣對綠色能源才能有更大的支撐作用，這是我說的第一個概念。
　　第二、剛才幾位領導專家都講，現在電網的框架模式。我個人理解，比如西部、東部的不匹配，這樣通過直線的延伸，大容量的輸送可以解決這個問題。比如我前兩天去張北地區，張北地區風光互補，容量可以做的很大，旁邊有抽水蓄電站。反過來講，國外的一些成功的經驗，比如德國，德國為什麼說太陽能也好，風電也好，它也走在前麵，它解決的很好。其實和它的分布式的電網這個模式是有重大的保障作用的。我講叫碎片能源，我們的風電也好，光伏也好，體量都是很小，但是連在一起是很大的，如何就近的消化掉，剛才李部長也講，如果把它變成氫氣，還得考慮使用問題，在分布式的情況下，就能起到很好的作用。所以，我覺得智能電網就是通過技術的延伸，能夠更多的容納分布式的能源。過去我們在2009、2010年的時候研究智能電網，大概電網解決的能力在15%左右，現在據說已經提高到25%左右，這就給我們發展打開了非常大的空間，這是很重要的。第二、就是分布式和微網這一塊，作為企業也好，作為國家的指導也好，也應該從政策上大力的扶持，謝謝大家!
　　張超：謝謝張總，宋總是法國電力大中華區的總裁。歐洲在做智能電網時間比我們早，尤其它的新能源，法國的清潔能源占比我不知道有多少，有沒有40%，50%?
　　宋旭丹：清潔能源可以說占到90%，因為法國裝機的情況，核電裝機占到63%左右，水電加上風電、太陽能這些可再生能源的裝機要占到20%，其他還有一些棄電和煤電少量的。同時如果考慮棄電和煤電的比例，棄電的比例又比煤電高，都是清潔能源。

　　張超：如果中國清潔能源占比能占到90%，那是我們不敢想象的，您對比一下中國和歐洲在電網建設裏，您覺得歐洲為什麼能占比這麼大，做得這麼好，為什麼中國現階段沒法這麼做?
　　宋旭丹：這個問題還是比較複雜，首先從法國電力結構發展的曆程來該，它最開始水電資源利用非常早，目前法電擁有的水電大壩曆史最早已經有150年的曆史。所以，從電力發展的曆程上來講，跟中國就不好比。畢竟我們一有不同的曆史，有不同的社會基礎，要說借鑒法國以及歐洲智能電網的一些發展狀況來看，對智能電網的理解，其實結合法國的實踐，特別是法電自身的實踐，我覺得智能電網首先是兩方麵。我們可以叫它軟件的，硬件的。當然我這裏軟件不是僅僅指程序這些東西，跟它相匹配的包括政策的配套，電力體製的配套，以及我們在進行它相應的一些電價的製定，它的電價機製的製定，以及對用戶的開放性等等這些方麵都要作相應的考慮。同時，在硬件上來講，也是必須要做的，特別是隨著現在信息技術的發展，通信技術的發展，以及用戶端特性的一些需求，所以在硬件上也要作相應的投入和開發。
　　另外，社會對電力的需求，人民生活對電力的需求，也必須要求我們的電網具有穩定性，同時要有相應的靈活性，能夠包容多元化的發電形式，能夠包容多元化的用電需求，同時要更多的關注用戶側的便捷性。所以，這幾方麵綜合起來，才能夠構建出我們一個智能電網。這個可能對中國來講我們還在轉型過程中。我們法國電力對中國的發展也非常關注，而且其實我們到中國來已經有30多年的曆史。我們也是伴隨著中國改革開放的發展進程，伴隨著電力體製改革一路風風雨雨的發展一起走過來的。所以，我們對中國進一步的電力體製改革還是非常有信心。我們也非常希望在智能電網的建設，以及我們構建智能電網相應的一種配套的體係上也都希望能夠做出貢獻!
　　張超：您剛才談到電力體製改革，這是我們接下來可能會探討的一個話題。我想再請教一下畢總，三峽應該是全國，可能全球也是最大的可再生能源的企業，您剛才介紹了水電、風電、光伏，這可能也是中國目前電網無法消納的最大的三塊。今天大家的會議手冊裏有一個封麵報道，其中也有一份內參，內參沒有在袋子裏，談到我們剛剛去雲南做調研，大量的水電沒有被運輸出去，非常大的數字，以至於地方政府都可以去訛詐、勒索一些水電企業。您是全世界最大的可再生能源清潔能源的企業，怎麼看待電網的發展，從你的企業本身來看，您對智能電網的需求是什麼樣的?
　　畢亞雄：今天的主題是智能電網和未來能源，前麵講到能源結構，搞電源的如果沒有一張很好的網，這個電源大量的會棄水，或者棄風，或者棄光。電源企業和電網企業的確是唇齒相依的一種關係。三峽集團在支持電網智能化上麵應該是最堅定，最紮實的一個。這個也是受到三峽外送這樣的一個啟迪。大家知不知道三峽的電送到哪些地區，是送往10個省區，最遠的距離一千公裏。所以，這樣一個水資源、可再生資源要優化好，配置好它，需要這樣一個網絡配置。金沙江的電現在我們送到2000公裏，都是電網的功勞。
　　張超：我聽說三峽的電就是不送給四川。
　　畢亞雄：不是現在的四川，老四川，三峽電送到重慶，送到湖北。
　　張超：我聽說三峽電離的最近的就是宜昌，宜昌就是用不上三峽的電。
　　畢亞雄：物理上的電和體製上的電是兩碼事，所謂的電送到哪兒，那隻是一紙合同，計劃分配，上網靠電網的優化配置，送到千家萬戶。所以，剛才您講，電源和電網的關係，我剛才就講，電源非常希望有一個堅強的電網，有一個智能電網，作為用戶來說，也非常希望有一個智能電網。剛才很多領導提出來，智能電網實際上應該是用戶提出來的，我不管電網是什麼堅強的也好，自動的也好，信息化的也好，數字化的也好，反正一條，我想什麼時候用，你就什麼時候給。我想用多少，你就給多少。當然，有一條按照市場規律，最便宜的時候，最需要的時候，這就是智能電網要做的事。
　　你說三峽，我們說中國的特點，三峽做水電，體現在水電的大家說又是優勢，又是尷尬。剛才你講西南棄水，這個數字沒有到最後官方，我還不敢說，但是至少200億度電沒了，我們三峽至少40億度電沒了。我們當時開玩笑，240億度電夠多少光電，多少光伏發電，很辛苦。但是，如果這個時候有一張很強大的電網，西電東送也好，南北煤的東送也好，可能會好一些，我講的僅僅是技術上的，還有一些體製、機製上的問題亟待我們需要去電改。
　　但是，回到電網，我們覺得它是很必要的，不光是國內必要，甚至剛才講歐洲的、美洲的，跨大區，甚至跨國界的聯網也是很需要的。我們當時想，如果西南的水電送不到，或者說珠三角、長三角不是很需要那個季節的，它有季節特點，如果能送到泰國，如果能送到緬甸，可能又是另外一番景象，這也是需要一個堅強的電網。但是，這個電網，你說它屬於國網的，屬於泰國的，屬於緬甸的，我們就說，一個物理上的，技術上的合理的電網和體製的機製要有一個切割，分開。
　　張超：前不久我們和國際電工協會開了一個閉門會，他們提出設想，說是否可以跟你們的中央把我們的設想往上報一報，他知道新華社有內參途徑，希望把歐洲的電網跟中國連接起來，現在也不僅僅是跟緬甸，跟亞洲，東南亞這些國家，歐洲也有這個想法跟我們聯係起來。2010年做課題，曾經專訪了國家電網的很多高層，國家電網給了我們一個時間表，說中國智能電網的建設分三個階段，2011-2015年是全麵建設的階段，據說這個時間段，我們在智能電網方麵的建設投資大概是兩萬億元，現在距全麵建設的時間僅剩一年了。張瑋先生您是電網的人，是否可以跟朋友們透露一下，全麵建設階段已經進展到哪個程度，下一步打算怎麼做?
　　張瑋：我們確實2009-2010年研究整個智能電網的規劃思路，整個發展框架。從2011-2015年全麵建設的階段，2016-2020年是提升的階段。這些年來，我們在智能電網發展方麵確實投入很多，做了很多工作。在說這個問題之前，還是回應最初主持人提的關於堅強和智能電網的問題。其實從我的理解，堅強電網也好，智能電網也好，它本身就是一張網，就是現在的這個電網怎麼去升級，怎麼去建設，怎麼去完善，至於說是堅強還是智能，智能電網呼應了國際上關於智能電網的概念，所謂的健翔電網是考慮中國的國情，因為智能電網最早是歐洲、美國他們先提出來，那時候一方麵是適應分布式電源的發展，另一方麵要跟用戶直接互動。它是在原來的基礎設施之上進行升級、改造，技術進步。中國電網發展是相對之後的，我們還麵臨一個問題，怎麼解決電源的送出問題，怎麼滿足老百姓用電需求問題。中國的能源稟賦決定了我們肯定在西北、西南，包括整個北部，大型的電源基地，包括三峽，包括更遠一點的，這些上遊的一些西南水的送出，這都需要很堅強的網才能送出去，讓老百姓真正的用上電。所以，堅強和智能電網其實是一回事，在整個發展的目標上，最終是一致的。過於強調應該怎麼樣，我覺得不是那個，我們應該從電網本身發展，要解決的問題出發去考慮這個問題。
　　這些年來，國家電網公司在堅強、智能電網建設方麵的投資，我們連續大概五年總的來說每年的投資水平大概在3000億元左右。如果說按照五年來看，大概15000億元的投資水平。基於這15000億元的投資，確實我們一個是適應了國家一些北部、西南大型電源基地送出，確實是這樣一個需要。另一方麵也確實對風電、光伏，包括水電這種清潔能源的送出也是基本上滿足了需求，當然確實有一些棄風、棄水、棄光的問題。
　　怎麼認識這個問題，我個人覺得，其實解決棄風、棄水、棄光的問題，國家電網公司一直把它作為一個戰略發展方麵非常重要的導向。整個電網的規劃建設，怎麼去解決棄風、棄光、棄水的問題，讓電源充分的利用，同時滿足不同的用電需求。所以，在整個投資上，我們按照這樣一個導向來推進。但是，在整個電源建設跟電網建設方麵有一些現實的問題，第一、它有一個周期性的差異問題，電網整個的審批環節也比較多，這是非常現實的問題。第二、這些年我們的光伏也好，風電也好，確實發展的速度非常快，超乎常規。我們做了一個研究，過去的十年，從全球來看，風電雙機的增長了8倍，我們國家是148倍，光伏全球來看增長44倍，我們國家增長了183倍。
　　其實解決送出的問題，就跟解決北京馬路上的堵車是一樣的問題，車的保有量馬上上來，但是整個路網的建設很複雜，也包括一些配套的停車設施。電網不能儲存，所以為什麼要智能電網，一個很重要的問題就是解決儲存的問題，其實整個電網一直在朝著這個方向努力。到目前來說，國家電網1500億的投資下來，截止到現在9月底，並網的風電大概7800萬千瓦，這個過程中也有一些棄風、棄水、棄光的問題，這兩年，隨著國家的重視，企業的努力，包括整個方方麵麵共同來做工作，確實整個棄風、棄水、棄光的水平下降了，總體是這麼一個趨勢。現在在研究"十三五"的規劃，國家電網也始終把怎麼推進智能電網的建設，適應大規模可再生能源基地建設和分布式清潔能源的建設，把它作為一個重要的導向去考慮，作為一個重要的原則去把握。
　　張超：謝謝張院長，我們做媒體的，最喜歡的就是嘉賓吵架，意見不一樣，針鋒相對的時候。韓老師，剛才張院長跟您的意見可能有點不一致，您剛才聊堅強和智能不是一回事，張院長這邊好像堅強和智能是一樣的，您怎麼評價?今年4月份，國家能源委員會出台了一個政策，就是應該鼓勵特高壓電網的建設，特高壓電網的建設能否在一定程度上解決早先一直存在的新能源被棄風、棄水、棄光的問題。您做一個回答。謝謝!
韓文科：首先，我和張院長沒有針鋒相對，說話的角度是不一樣的。對一個公司來講，他要發展智能電網，堅強電網，這是他的規劃，是他的設想。實際張院長已經解釋了，智能的大家都理解，堅強的就是因為中國電網在發展過程中，所以有些地方網絡連接是不夠的。比如湖南發生冰凍災害的時候，實際上建網的密度不夠，骨架子不夠堅強，再加上技術標準低。所以，產生了這麼大的問題。
　　所以，從一個國家來講，電網必須是安全的，必須是有保障的。有人說未來的戰爭可能就是用石墨炸彈破壞你電網了，當然這些都是帶有一定的冷戰思維。但是，我們從經濟來講，今後越來越多的一次能源要變成電力，很多的能源要變成電力，我們的使用，可能到2050年，周邊用的所有的東西，耗能的基本上都是通過電氣化的程度去解決了。所以，剛才石定寰理事就講了，以後用電的比例在上升，歐洲國家或北美，美洲國家現在都是這樣。
　　最近中美發表了《關於氣侯變化的聲明》，為什麼這次達成聲明，也有一個背景，美國經過能源革命，經過這幾年發展，實際上它的二氧化碳排放已經到達了峰值，這幾年在往下降。所以，它有條件做到這個了。我們中國必須要轉換經濟發展方式，必須要有倒逼機製，必須要治理"霧霾"，要建立生態文明，所以我們也得承諾，這就是有這麼一個背景來產生這個。
　　我說的意思，我們國家發展，電網是雙重任務，第一要擴張，第二、要更加智能化。所以，我的觀點和國網的同誌有一點看法不一樣的地方。我的看法，我們對電網的發展，今後出國要強調電網公司目前強調的這個，我們還要更多的強調電網的靈活性，強調電網向更多的用戶側去傾斜，這是很重要的。比如我們電網現在好多服務，可能感覺到是非常好的。但是，消費者不這麼看。比如我就住這附近，我要去買電，為什麼電不能在賣報紙的地方賣呢?互聯網上也可以賣，現在人們都在網購，這就是你對消費者貼近的還不夠。可能有些事別人幹就更好。還有一些它可能有新的發明，新的創造，他有各種各樣的技術，他要建微網，電網還一統的比較厲害，我覺得這些也是一個發展方向，電網要有兩個方向。
　　特高壓在中國是需要的，到底建多少特高壓，以什麼樣的方式建特高壓，建什麼樣的特高壓是有爭論的，比如直流、交流有爭論，建多大的區域，有爭論，比如三華特高壓電網，有的人說超前了。這個用什麼樣的途徑解決這個，我認為現在發展電網也要引入一些新的理念，這些理念包括我們要更多的緊跟世界的潮流，世界兩大潮流，大跨區聯網和高度的智能化等等，更多的包容性，吸納更多的清潔能源，這就是今後的發展趨勢。你要緊跟這個趨勢，這是第一個。
　　第二、和當前，和今後國內的發展，和民主發展也要結合起來。很多國有企業做了很多好事，但是消費者為什麼不買賬，因為你替消費者做決策。比如石油公司進口好多天然氣，進口進來以後，從宏觀層麵來講，我們國家的能源安全大大提升了。我們利用了更多的優質資源，來改善國內的能源結構，霧霾。但是，氣價不送，為什麼送起來有困難?因為消費者感覺我在價格的上升過程中，我沒有發表意見，我是一個被動的。你說那個成本多少就多少，你就強加我頭上了，你和政府一決定，就這麼決定了。所以，這個就是民主發展，人民怎麼當家作主，國有企業要更多的關注消費者。所以，很多項目要不斷的進行溝通。

水電的發展也是這樣，我覺得長江三峽公司老總說的很好，作出了很大貢獻，但是也有一些問題。我們要認真的反思，找出這些問題的答案，送了一本雜誌，意思大概就是錯位的改革。我的問題不完全按這個觀點去看，我認為這首先是一個利益碰撞的結果，為什麼呢?因為過去我們是一個全國規劃性的，國家組建大公司開發，開發了就把它送出去。但是，我們忽視了當地人民的感受，人家祖祖輩輩住在那個地方，靠山吃山，靠水吃水，得到的利沒有那麼多保障。跟我們在新疆開的那麼多天然氣，大家新疆要煤改氣，也用不上那麼多氣，他也要申請，新疆人很有怨言。這就是國家利益調整的過程，過去我們為了趕超，我們為了國家的工業化，我們全國統一來規劃，來實行。但是，現在不一樣了，現在社會發展到今天，必須要解決利益格局的事情，所以這是個利益碰撞。水電都叫國家公司去開發了，我沒有利益，我就得組建地方上的開發，地方開發脫離了國家這個了，所以開發的多，送出的少，很多東西國家沒規劃，電源就開發出來了。所以，這是一個利益的問題，深層次的是這個問題，不在於誰做這個事。

三峽電力消納也是這些問題，有些地方水電多，把水電給湖北，湖北本身就水電很多，你還要鼓勵它發展中小型的水電站，它地方上當然首先得保護它的中小水電站。所以，大水電要送給他，他需要你的時候很歡迎，不需要你的時候，他就不能夠給你兌現這種承諾。所以，這是一種體製、機製、利益的問題，我覺得這些深層次的問題要把它搞清楚。我脫離了主題了，我說的意思就是很多東西要認認真真去思考。所以，說到智能，我們從研究的角度和公司的角度是不一樣的，說法不一樣，但是立場也應該不一樣。