郝吉明，清華大學環境學院教授，清華大學學位評定委員會副主席，現兼任世界工程組織聯合會工程與環境委員會委員、中國環境與發展國際合作委員會委員、國務院學位委員會環境科學與工程學科評議組召集人、國家環境谘詢委員會委員、北京市人民政府參事、中國環境科學學會副理事長、中國環保產業協會副會長等職。

主要研究領域為能源與環境、大氣汙染控製工程。主持全國酸沉降控製規劃與對策研究，為確定我國酸雨防治對策起到主導作用。深入開展大氣複合汙染特征、成因及控製策略研究，發展了特大城市空氣質量改善的理論與技術方法，推動了我國區域性大氣複合汙染的聯防聯控。

"治理霧霾須控製散燒煤"

中國電力報：您認為霧霾天氣產生的原因是什麼?和化石能源燃燒有怎樣的關係?

郝吉明：應當說百分之九十以上來自化石能源的燃燒，包括煤炭和石油。

中國電力報：您認為未來霧霾天氣還將繼續加重嗎?

郝吉明：政府承諾2017年京津冀地區細顆粒物PM2.5濃度要下降25%，這是必須打贏的一場硬仗，如果增加了人民是不答應的。現在中國的人口在增加，能源消費也在增加，這就需要政府有所作為。

中國電力報：您怎樣看待能源生產革命?

郝吉明：中國的能源供給如果總依靠在化石能源上，特別是煤炭上，將排放大量的二氧化碳並造成環境汙染，那麼中國作為一個大國的責任就沒法兌現。未來的發展，可再生能源是出路。中國能源生產的革命就是要往可再生能源、往綠色能源上走。

中國電力報：您認為火電等傳統能源生產方式該走向何處?

郝吉明：我認為是三條。第一是火電必須要清潔化。過去我們對於火電廠的處理都是煙塵等單一汙染物，未來我們需要對二氧化硫、氮氧化物包括各種重金屬汙染物進行處理，減少排放甚至不排放。第二是火電要提效，多用大容量、高參數的百萬千瓦機組。

第三是中國煤電比例還要提高。我說的這個提高是在煤炭中利用的比例，盡量控製散燒煤，將更多的煤炭轉化成電。分散的燃煤是霧霾天氣成因的重要來源，一噸散煤甚至比一百噸電廠用煤排放的汙染物還要多，所以一定要想辦法控製。

中國電力報：這樣會不會造成煤電比例的提高?

郝吉明：不矛盾。煤電要和其他清潔能源捆綁起來，關鍵是要提高可再生能源的比例。比如當初為了支持三峽188體育官網app ，每度電拿出幾厘錢進行補貼。未來我們也可以把這些錢用來支持風電、太陽能等可再生能源的發展。

"要促進可再生能源的消費"

中國電力報：您怎樣理解能源消費革命?

郝吉明：現在可再生能源的電價比較高，但希望大企業都要認購一定比例的可再生能源，不能都是用便宜的火電，所以消費上也要促進可再生能源。

中國電力報：個人消費改變這塊您有什麼想法?

郝吉明：我們現在北京、上海等大城市人均二氧化碳的排放是遠高於東京、紐約、巴黎等城市的，所以中國二氧化碳的消減不能隻喊口號，必須要有實實在在的行動。二氧化碳的排放跟能源息息相關，我們不能學習美國的模式。比如我們汽車的增長速度是世界上最快的，美國每年也就1600萬輛，而我們達到2000多萬輛，SUV增加的比例又是最高的，所以我們消費上必須製裁，需要把稅收和排放結合起來。另外，化石能源發電和新能源發電也要掛鉤。

還有一個就是中國擁有大量的生物質能源，每年相當於幾億噸標準煤的量，由於缺少出路，我們的農民進行路麵焚燒，還影響了環境。生物質能源是可再生能源的重要組成部分，它轉化成氣油電都是可以的，所以我們一定要充分利用起來。

中國電力報：您覺得天然氣在能源戰略中應當起到什麼作用?

郝吉明：全球已經進入油氣時代，這證明了它的重要性。最近我們和俄羅斯、英國也簽了很多大單子，事實上我們的生物質、沼氣、製藥廠、酒精廠包括廢物垃圾都可以進行利用，轉化成天然氣，日常中很多都被我們忽視了。新能源的出路在哪裏?主要是風能、太陽能和生物質能。風電出現了棄風，那就是電網的事情。

中國電力報：您怎樣看待電網的發展?

郝吉明：現在大力發展智能電網，但仍然出現風電上不了網的現象，未來還是需要電網與儲能技術相結合，比如電動汽車，將新能源發出的電力充分用好。

中國電力報：您怎樣看待核電的發展?

郝吉明：我不反對發展核電，中國應該積極地發展核電，但安全是第一位的。中國的海岸線這麼長，不一定非要往內陸發展。另外，我們現在有"西電東送"戰略，同樣沿海的核電也可以往內陸輸送。我認為未來核電在我們的能源結構中占到10%~15%的比例還是有可能的。

"能源革命隻有不斷前進"

中國電力報：您認為什麼標誌著能源革命的成功?

郝吉明：沒有成功，隻有不斷地前進。

中國電力報：您認為能源結構上有沒有比較合適的比例?

郝吉明：合適的比例就是煤在中國總的能源結構中所占的比例不應該超過50%，這是從環境角度考慮，也是從可持續能源發展的角度考慮的結果。其實我們的煤炭資源占全球的比例並不多，平均量就更少了，以現在的開發速度，我們的煤炭空間已經不大。從長遠的角度來看，應該是節約可持續的利用煤炭，所以我們煤炭將來在能源消費總量中應該是在50%以下，可再生能源要達到30%以上，核電在10%左右，油氣在10%左右。

中國電力報：您認為這個結構在什麼時間能夠成型?

郝吉明：關鍵要看我國煤炭的消費能不能達到峰值，煤炭的生產量能不能達到拐點。事實上，這個拐點早就應該出現。中國煤炭的增長不是一個平穩的曲線，特別是從2000年到2012年這十多年的增長，是一種不可持續的增長。中國消耗了全球20%以上的能源僅僅貢獻了10%多一點的GDP，可以看出我們節能的潛力有多大。我們講，節約與開發並重，節約優先，這個問題一直沒解決，技術上、政策上都需要大力推動。

中國電力報：現在關於煤炭峰值的說法有很多，您傾向於哪種?

郝吉明：關鍵要看政府的決心，因為政府是規則的製定者。現在煤炭資源的價格最便宜，所以大家更多的選用煤，而不是其他。實際上中國的煤炭是一個不科學的產能，從而滿足了一些不合理的需要。

如果通過能源去製約一下鋼鐵的產能，也不會出現現在的嚴重過剩。出現環境問題了，我們又要進行淘汰、拆除，像河北現在進行的壓鋼、淘汰鋼，未來的經濟、就業等都會受到影響。

過去一些地方政府片麵追求GDP，或者是搞形象工程，對於環境方麵的考慮較少，現在我們對考核體製上進行了修改，需要更多考慮環境因素。另外，還應當建立終身追責的製度，提高官員科學決策的水平，不能讓一些人帶病提拔。

中國電力報：在能源領域，有哪些讓您印象深刻的技術變革或者是觀念變革?

郝吉明：我認為是風能。奧巴馬出任美國總統的6年，也是美國風能迅猛發展的6年。美國能源部統計數據顯示，2013年，風電所發電量占整個美國電力的4.13%，成為美國第5大電力來源。這些電力足夠為美國1550萬戶家庭供電，幾乎相當於美國7個州所有的居民生活用電。

據說西門子公司研製出了長達75米的葉片，能夠經受20年的狂風和各種惡劣天氣的考驗。而且風電的成本也已經大大降低了，現在風電的單位價格相比2009年已經下降了40%左右，如果按照這個速度，我們的能源問題將很快解決。