尊敬的各位領導，各位嘉賓：

大家下午好！很榮幸能夠主持高峰論壇。作為論壇的主持人，我也在思考，我們這次舉辦這個論壇的主要目的是什麼？有這麼一句話，來自世界氣候大會發出的呼籲："如果還來得及請拯救我們的地球"。所以，我們這次論壇確立了"共建綠色能源網絡，服務經濟社會發展"的主題，就是要請大家圍繞著保護地球環境，促進可持續發展。

大家都知道，能源是經濟社會發展的動力，回想我們中國的發展，上個世紀80年代，我們缺電、缺能源，隨著電力和能源問題的解決，國民經濟和社會的發展，對基礎設施等各個方麵的需求不斷湧現出來，所以我們有了上個世紀90年代高速公路的發展，新世紀以來高速鐵路的發展，這充分反映了經濟社會發展的規律。

大家已經看到，第二屆東亞峰會清潔能源論壇是東亞的概念，同時，會上東盟能源中心Sanjayan Velautham主任介紹了東盟能源一體化的規劃，中國南方電網王久玲副總經理還提出了"東盟+孟中印緬"的概念，即互聯互通的概念。也就是說，我們在如何共建區域清潔能源合作方麵，論壇的主題"共建綠色能源網絡，服務經濟社會發展"，大家都有各自的理解，作為區域的綠色能源互聯網絡肯定有需求，肯定有供給，區域的市場是必須的，基於平等公開交易、多邊合作也是必須的，共同的政策也是需要我們參考的。

昨天我來到了美麗的海口，但是我一個朋友跟我說我們這個論壇舉辦的地點放在海口可能是失誤，如果放在北方城市，大家支持清潔能源的態度會更加堅定。我問為什麼？他說：海口沒有霧霾呀。也許會議的地點有點偏差，但是我們請來的各位專家都是能源領域的翹楚，有請以下嘉賓走上討論席就座：

中國國家能源局新能源和可再生能源司副司長梁誌鵬；

電力規劃設計總院副總工何肇；

國際能源署能源分析專家Matthew Wittenstein；

墨爾本皇家理工大學教授Alan Pears；

越南工貿部主任Nguyen Duc Cuong；

柬埔寨能礦部專員Lek Ean Amra。

姚強：這次論壇給出的討論題目都在手冊上，主要有三個方麵：東盟地區清潔能源的良好發展前景、加強區域能源合作將成為本地區未來能源發展的重要方向、共建綠色能源網絡是支撐東亞地區經濟發展的有效途徑。同時，在前麵的大會致辭和引導發言中，大家都看到了，統一的區域電網、區域市場、各個國家政府之間的雙邊、多邊合作，以及區域中共同的能源政策，特別是談到了歐盟對綠色能源政策，是清潔能源規模化開發和應用的一個很重要的前提，我想可以納入到嘉賓討論的過程之中。希望各位專家都能夠長話短說，相互補充，同時也希望大家能夠多次參與到討論中。先請梁司長給大家開個頭。

梁誌鵬：我先第一個發言。今天大會談東亞地區，主要是東盟地區和南亞地區及中國南方地區清潔能源合作的話題。從我們這個區域的發展來說，總體上能源的消費水平和世界發達國家比還是比較落後的，這也就意味著未來能源需求的增長是比較大的。未來的能源需求用什麼來滿足？實際上，對這個區域是重要的戰略性選擇。我們如果放在五年前考慮這個問題，與現在考慮這個問題，實際上選擇的答案是不一樣的。到了現在，應該說具備了選擇綠色能源滿足未來能源需求的條件。

我們知道，這個區域有豐富的水能資源，水能資源是最早得到開發的，也是最經濟的一種電力能源，這是毫無疑問的。但是，要滿足整個區域的能源需求，隻靠水電資源也是不夠的，所以要考慮核電，也需要火電，肯定還有大量的太陽能資源、風能也要考慮。到底做什麼決定於未來的發展，決定於未來到底付出多大的代價。目前來看，這樣一個能源的發展趨勢，常規能源的環境成本是在增加的，也就是說，以燃煤發電為主的成本是越來越高的，太陽能發電、風能發電等可再生能源的成本是在下降的。風能比五年前的成本下降了30%，光伏發電下降了80%。現在按照中國的風電發展水平，每千瓦時的電在0.45－0.5元之間就可以做到；太陽能是0.9元左右，按照行業的技術潛力做到0.8元的電價水平也是沒問題的。2020年，光伏發電達到每千瓦時0.6元是可以做到的。

能源需求快速增長的情況下，不可能完全拋棄煤電。煤電作為基礎的能源，在一個區域能源需求快速增長的時候，它能最快地滿足需求。但是，我們並不是要選擇的能源越多越好。剛才東盟的專家說，東盟區域未來要提高煤電的比例，我覺得這要值得好好考慮一下。也就是說，我們對未來的選擇決定了我們怎麼做，這點可是最重要的。

第二，合作的機製。東亞地區清潔能源的合作機製，首先各個國家應該有一個長期的規劃，這和歐洲地區一樣，每個國家都應該有清潔能源發展的目標，現在中國已經有這樣的目標。如果大家采取一致的行動，技術的進步和產業的成長就會加速。實際上，如果過10年以後再看，選擇可再生能源的成本是最低的，而選擇了煤炭為主的能源結構，可能將來付出的代價是最大的。謝謝！

姚強：梁司長您給了我們一個很振奮人心的希望。昨天我參加了中國電機工程學會的年會，會上說將來在發電領域，可再生能源將實現對化石的替換，逐步達到70%的比例，這僅僅指的是發電領域。同時，終端能源消費方麵，電力照樣達到70%的比例，也就是說，電力作為二次能源，可能在終端能源消費方麵，將來會占有更大的比例。當然，因為電力是實現可再生能源傳輸最方便的途徑，這可能有這個原因。大家有不同的觀點，最終的目標是實現能源清潔化，這恐怕是大家共同的願望。下麵請國際能源署能源分析專家Matthew Wittenstein談一下您的觀點。

Matthew Wittenstein：非常感謝大家！我也很榮幸能夠參加有這麼多專家組成的第二屆東亞峰會清潔能源論壇。我來自國際能源署，我給大家講一講國際能源方麵的一些觀點。

首先，上周我們發布了《全球能源展望報告》，大家可能都已經看到這個報告了。我們主要看了油價，預測未來幾十年中，可能油價每桶是80美元，現在我們主要的策略是希望能夠將油價保持在現有的水平。當然了，我們的原油市場會不斷地波動，但是目前我們希望油價能夠保持不變。這對我們各國的能源行業都有很大的影響，具體到東盟國家，報告中也專門寫了一章來討論東盟國家的能源問題，我們都讚同東盟國家是未來能源消費的大國，東盟國家的能耗消費將持續增長。目前東盟地區也做出了很多國家層麵的政策，來調整能源結構。另外一點，最近大家聽說過在巴黎召開的世界氣候大會，在會議上討論的是關於氣候變化各國政府所做出的承諾，同時他們也很有野心，但是，它並沒有完全實現降低全球氣溫2攝氏度的目標，所以，這方麵我們的工作還有很多。在環境保護方麵，我們也做出了很多成績。

第二，我想談一下我的工作方麵。幾周前我參加了一個非常重要的與能源相關的會議，不光討論某個地區，討論的是全球的能源問題。當時有非常重要的一點，但是，有一點也沒有強調，北美在歐洲、在南非主要的能源機構等等，都參與到這個會議中，我們10月份撰寫了一個報告，詳細討論了世界上各個地區的能源問題。謝謝！

姚強：謝謝Matthew Wittenstein先生，他給我們詳細介紹了全球能源展望的內容，並且對東盟做出的努力表示一種讚賞。同時，也談到了世界氣候大會，大家抱著一個非常強烈的願望，但是感覺到要真正實現控製氣候變暖惡化的狀況，可能我們做出的努力還遠遠不夠。所以，我想今天的會議也應該是我們共同努力的一部分吧。剛才東盟中心介紹了東盟能源一體化的狀況，也介紹了東盟範圍內各個國家之間發展的不平衡。下麵請來自柬埔寨能礦部的Alan Pears專員發言。

Lek Ean Amra：我代表我們能礦部的同事，做以下的發言。柬埔寨的能源政策，在全國範圍內開發出讓全國人民可支付的能源政策，以解決能源的問題。在柬埔寨，我們大力地解決能源來源問題。在柬埔寨各個部門中實施新的能源政策，以減少對環境的汙染，降低能源的消耗。在未來的發展之中，我們強調了要進口電能的來源、生物質能的來源。我們增加了能源多樣性，包括太陽能、生物質能等，我們還推進農村的電氣化工程，從北部開始一直延續到南部地區，其中包括開發一些太陽能的發電項目，以及生物質能的項目。柬埔寨希望能夠開發自己的電力資源，製定自己的電力計劃，並且能夠改善能源結構，實現能源獨立。我們希望能夠滿足本國的電力需求，希望能夠實現電力的改革，但是在這個過程中，我們必須采取環保的措施，保護好我們的生態環境。同時，也能夠促進經濟的進一步發展。謝謝！

姚強：剛才Lek Ean Amra專員談到了柬埔寨的能源政策，有一個觀點特別引起我的思考。對於我們的發展水平很不一致的狀況，我們繼續保持能源的清潔，同時還要能夠惠及民眾，大家用得起能源。剛才介紹東盟規劃的時候，東盟現在還有1/5以上的人口沒有用上電。首先，我們希望廣大民眾能夠分享我們的發展，同時，我們還希望能源保持清潔，還希望能源廉價。這對全球性來講，這些方麵都值得我們思考。事實上，我們可能還會有一定的反思，比如說，對於大型水電，曾經一度大家都感覺到它對環境的影響比較大，但是現在看來，這是我個人的觀點，感覺到在世界範圍內，大家都在思考水電依舊還是能夠規模化開發，至少是民眾用得起的一個可再生能源，它應該是清潔能源。包括核電，核電是清潔能源嗎？但是，我們可以說它是低碳能源。這就是說，我們還得重新反思一下，過去我們各種政策的選擇，這可能是對於促進將來清潔能源的發展有很大的幫助。下麵有請澳大利亞墨爾本皇家理工大學的 Alan Pears 教授發言。

Alan Pears：非常感謝有機會跟大家交流。今天的討論非常有意思。首先，我非常支持今天談到的主題，那就是促進地區合作。在我看來，我們必須要分享各自的經驗，隻有這樣才能應對現在麵臨的各種風險和不確定性。我想談一點，在澳大利亞，我們經常說，"聰明的人是從別人的錯誤中吸取教訓的"，所以我想談一談澳大利亞犯過的一個錯誤。我們曾經預測過澳大利亞的能源需求，我們覺得每年GDP增長3%，我們的能源需求可能會增長2.5%，但實際上我們的需求在下降，而且下降得不少，這是澳大利亞史無前例的。所以，之前我們推測的模型都是錯誤的，這樣我們認識到一個技術性的問題。人們不僅是需要能源本身，還需要能源相關的各種服務。剛才有人談過東盟人均電力消費，我覺得這樣一個數字已經是不錯的，已經夠一個經濟的發展了。我們必須要考慮到，能源需求接下來會繼續增長。比如說在澳大利亞，我們的經驗是這樣的，能源需求增長可能並不像以前那樣了，因為現在我們在照明方麵、其他的經濟領域都進行了創新，包括能源密集型的產業我們也進行了創新，我們看到這些領域有很大的節能空間。我們現在可以利用比較少的資源運行比較大的工業經濟體係，我現在的關切是，我們現在很多的數據可能並不能夠反映真正的需求，我可以再給大家一個例子，剛才提到東盟有20%的人用不上電，比如說在菲律賓，有一個LED太陽能發電的項目，這個項目是非常節能的，成本非常低的，可以給很多的家庭提供照明，這樣比集中的發電要節能得多，要節省很多的成本。現在在能源領域有很多新的發展，我們有很多的驚喜，有很多的意外。所以，如果我們計劃未來預測能源需求的時候，可能會冒著一定的風險。謝謝！

姚強：Alan Pears教授給我們分享了澳大利亞的經驗。新能源的分布式利用可能是未來解決能源需求一個很重要的途徑，給我一個很深刻的印象。我看到一則消息，美國一個大學生發明了太陽能燈籠，可以保證晚上的照明，手機的充電，還可能保證上網學習、照明，這個東西才賣9美元，這對於解決缺電地區是很重要的。隻要晚上有了光明，隻要和外麵的世界聯係了起來，對一個孩子的培育、教育也好，都是一個巨大的幫助，所以對脫貧致富生活都有很大的幫助。同時，節能是一個很重要的領域。這是我個人的感覺，不一定對。對於中國來講，最大的減排措施是節能，把節能措施搞好的話，我們會大幅度的減排，可能數字並不能反映我們的真實需求。非常感謝！下麵有請來自越南工貿部的Nguyen Duc Cuong主任發言。

Nguyen Duc Cuong：大家下午好！感謝東道主邀請我參加這個重要的會議，並且能夠來到美麗的海南海口。我想談談今天主要的話題，以及綠色能源發展方麵所麵臨的挑戰和機遇，以及如何推進地區能源合作，以及建立清潔能源網絡，這是我們今天討論的三個主題。剛才幾位也談到了，我們必須要采取有力的措施，支持綠色能源發展，促進本地區能源項目的建設。現在我們還有很大的減排壓力，還有很多人用不上電。而且在巴黎的氣候大會上各國也提出了自主減排的目標和措施，很多國家都已經表示，要開發可再生能源，發展低碳經濟。現在全球的經濟在放緩，能源領域、發電領域都出現了一定的問題。可見，未來煤炭、天然氣會繼續造成環境汙染，給我們帶來很大的減排壓力。

我從廣州到海口的時候讀了《中國日報》上的一篇報道。上麵提到，中國大城市的一些汙染狀況，其中包括一些企業燒煤造成了大量的空氣汙染，影響到了當地的空氣質量，也影響到了人們的健康。我們必須要考慮替代煤炭，需要用可再生能源、清潔能源替代高汙染的能源。在越南，我們的情況是這樣的，很多小鍋爐都燒煤，造成了大量的汙染。另外，在亞洲整個地區，可再生能源的儲量是非常豐富的，不僅是在中國，在東盟10國也是非常豐富的，但是目前隻有中國做到了較好的清潔能源開發，而且也成為世界前列的太陽能、風能、核電裝機容量大國。所以，如何減排，如何減少化石燃料的使用，各國的經驗非常有用，尤其是中國的經驗可以供其他國家借鑒。中國也可以分享在太陽能方麵的經驗，比如說，太陽能電廠的建設方麵，可以與亞洲其他國家分享。謝謝！

姚強：謝謝Nguyen Duc Cuong專員，以越南發展的情況說了很多，現在經濟放緩了，我們發現煤電方麵有很多的問題，希望大家能夠分享彼此之間的經驗。剛才彭院長介紹的過程中，中國大規模的電力跨區域的輸送有三個大的"西電東送"，電力規劃設計總院的何肇副總工是直接參與者，請他說一下。

何肇：我非常同意梁司長的意見。大力發展清潔能源是全球的共識，從我們掌握的情況來看，在麵對全球氣候變暖和保障人員安全的雙重壓力下，絕大多數國家選擇的是大力發展清潔能源。清潔能源已經從2010年的裝機3億千瓦到現在的6.5億千瓦，已經超過電力總裝機10%，我這裏指的清潔能源不含核電。據我們預測，從2015－2030年，新增的能源2/3以上來自於清潔能源，這是第一個觀點。

第二，東盟地區可再生能源的儲量非常豐富，但是目前開發的程度比較低，以後開發的前景非常廣闊。剛才彭程書記講的，包括南亞和東南亞的水電是5億千瓦的基礎開發容量，風電和太陽能也有5億千瓦，開發的潛力是非常大的。這5年以來，風電、太陽能造價水平大幅下降，包括生物質能造價也在大幅度下降，為東盟地區建設可再生能源提供了非常好的契機。中國在水電、風電、太陽能發電方麵有非常完整的產業鏈，而且有非常好的建設、運行經驗，這都可以為東盟地區發展清潔能源提供非常好的支持。中國在清潔煤的發電技術上也有非常強的實力，目前中國的清潔煤發電排放標準也可以降到2級以下，如果東盟地區需要發展這一塊的話，中國也可以積極參與。我個人認為，歐洲地區，歐洲的發達國家可能經曆的能源使用，從清柴到煤氣到可再生能源的發展過程，現在技術的發展，造價水平的下降，東盟地區可以實現跨越式的發展，可以直接從現在的階段直接進入清潔能源階段，條件應該比以前有了更好的基礎。

第三，電網的互聯互通和基礎設施的互聯互通是實現清潔能源發展非常重要的一個環節。用戶和清潔能源、可再生能源資源特性之間，用戶與用戶之間，可再生能源與可再生能源之間，資源是有互補性的，天然地具有互補性，剛才也有說到了流域之間、太陽能之間等等都有很強的互補性，能夠把這些資源整合起來，以及把市場整合起來，主要是依靠電網。所以，我這裏提一點建議，我認為促進東亞地區互聯互通，加快可再生能源清潔能源的發展，首先要考慮規劃先行，凡事"預則立，不預則廢"，要統籌規劃，特別是技術標準、一些商業規則都得統一。我覺得這是一個非常重要的基礎，最終把我們建成統一的、開放的、包容的、綠色的能源供應係統。

姚強：謝謝何肇副總工。他最後提了一個建議，就是規劃的問題，以及統一的市場機製和政策方麵的因素。

下麵我向國際能源署的Matthew Wittenstein先生提一個問題。在前麵的發言中，大家都涉及到了，清潔能源的開發必然會涉及到區域市場互聯互通，要形成區域的能源市場，或者是電力市場，需要多邊國家之間的合作，最好是形成共同的清潔能源的政策。就這個問題，您在國際能源署，當然前麵也介紹了歐盟一些很成功的例子，希望您在這方麵給我們論壇提供您自己的想法。

Matthew Wittenstein：感謝！您問的問題非常好。關於歐洲的能源政策，我也可以給大家講一講歐洲之前的一些經驗，他們在一些整合的方麵做得非常成功，他們實際上是整合得最好的國家之一。但是在歐洲有一些方麵也沒有做得很好，比如說做事的效率不高，尤其是西班牙、德國、意大利等。兩個方麵的效率不高，第一，看看德國的環境，我們發現它不是最好的太陽能設施建設的基地。如果我們看一看互通互聯性，在歐洲的國家之中，我們發現他們的互聯互通做得不好，比如說法國是核能發電站，西班牙是太陽能發電站，這兩者應該是互通互聯的，但是實際上他們的互聯互通很低。原因是，歐洲剛開始做了很多的政策，但是，另外一些具體的能源政策是由各個成員國做的，所以，能源問題方麵各個歐洲國家都是遵從國家級別的政策，因為他們都會擔心自己的能源安全問題。所以，他們以自己國家的能源問題為先，這樣就損害了整個歐盟地區的能源一體化問題。在歐洲聯邦政府或者是歐盟政府的敦促之下，在各國之間達成了統一的市場。在市場設計上，歐盟的各個國家做得還可以，他們每個國家有相似的市場機製，市場的自由化程度非常高，他們的能源結構也非常相似。在東盟國家，可能做起來就比較難，因為我們的監管機構和市場結構還有政治結構有所不同。另外，我還想講一點，在歐洲或者是美國，我們有一個過度建設的問題。在美國，已經有了很多發電的裝機容量了，但是我們有的過度建設的問題，如果我們看看東南亞市場，東南亞市場可以以現在的技術推進能源的發展，而不會有過度建設的嫌疑。這是我們新能源和可再生能源方麵的一些問題。

姚強：剛才Matthew Wittenstein先生希望東盟能夠實現清潔能源方麵跨越式的發展，一方麵談到了存在的需求，另一方麵，我們也感覺到清潔能源並不等同於高價能源，它應該是我們的發展階段，包括中國和東盟的發展階段用得起的能源。曾經在2年前，我們在海南省能源局召開了一個智能微電網論壇，主要是為了海南省建立國際旅遊島，促進可再生能源分布式發展，要求電網實現微能電網。當時，我提出一種想法，就是海南島能不能提出在未來某個時間段就像丹麥一樣，要擺脫化石能源，就是徹底不用化石能源。他們覺得有一定的道理，至少不一定能夠完全擺脫化石能源，至少我們可以更清潔化，因為海南島本身沒有煤炭，盡管有一定的海上天然氣，但是我們用一個長的時間段完全可以實現可再生能源的替代，大家都很感興趣。今天圍繞著我們的主題，我們已經做了很多的交流，各位還有別的什麼想說的嗎？

Alan Pears：我們回到最初的問題，大家到底需要多少的能源才能支持經濟社會的發展？這是一個開放性的問題和話題，我想給大家做一個介紹。在APEC會議上，美國政府讚助了幾個項目，現在有三種不同的技術，如果其中一個通過的話，我們就完全重新改變了全球能源的發展。我們現在發現的是，有著很好的互聯互通性的情況下，我們可以很好地用直觀的或者虛擬的方式將產品進行運輸，比如說，我們可以在線聽音樂，不用在CD店買CD，這是我現在的理解。我們現在看的是整個經濟發展，以及能源發展的問題，所以，回到我原來想說的問題上，現在全球有很多的能源供應者，很多的供應國現在也在挑戰著原來的模式。比如說在澳大利亞，在更加冷的地區很多家庭使用的是天然氣，現在的液化天然氣的價錢也在飆升，所以，現在有很多的澳大利亞家庭，他們都希望能夠不用使用天然氣，可以像一些行業一樣用上傳統的熱源。澳大利亞國家能源署去年發布了一本白皮書，能源的節約非常重要，這就是為什麼我們現在討論的是經濟的生產力，但是在能源行業中，我們也有同樣的討論。所有的電力方麵的投資，實際上是私有化的，像電力行業一樣私有化了，這是未來非常大的轉變，這是非常讓人興奮的一點。剛才一位演講者也提到了，能源是未來經濟發展的主要戰略，我們必須要盡量的避免一些風險，在澳大利亞，我們已經有400億澳元能源的產出。我就先說這麼多。

姚強：謝謝Alan Pears跟我們分享澳大利亞的經驗。我去年去過兩次澳大利亞，給我的感覺澳大利亞是很美麗的一個國家。他也說過去過塔斯曼尼亞，這是一個很冷的地方，塔斯曼尼亞風能、太陽能的利用是做得非常好的，我們中國也跟當地有密切的合作。

Lek Ean Amra：謝謝！我想跟大家分享柬埔寨在未來可再生能源發展的方向。柬埔寨已經研究了光伏、風能的項目，我們的裝機容量已經達到了500兆瓦，我們還有另外一個項目，是由SBS聯合國官方組在兩個省內進行的項目。水力發電項目，我們有一個項目，400兆瓦，BUT，另外一個是柬埔寨和中國合作的項目。柬埔寨在可再生能源方麵有很大的潛力，太陽能每天9個小時，每天5千瓦小時的產量，在柬埔寨的太陽能方麵也是有很大的潛力的。在山區地區以及海岸地區、沿海城市中，我們的風速比較大，每秒鍾5米的風速或者是更大。所以，在這些地區，我們的目標是1萬兆瓦。謝謝！

姚強：柬埔寨確實是可再生能源比較多的國家，所以我們中國和柬埔寨在這方麵的合作很多，當然和整個東盟在可再生能源能源方麵的合作也比較多。下麵請梁司長跟我們談談您的想法。

梁誌鵬：我們在東亞南部地區能源的合作、能源的發展，大家考慮的一個問題，怎麼解決缺乏能源的問題，雖然說，中國現在比較好的解決了這個問題，但是，在東盟和南亞地區缺電的問題比較突出，可能想到的更多的是如何盡快的解決到缺電的問題。第二是選擇，我們到底拿什麼能源滿足能源的需求。這兩個問題可能是我們現在這個區域重點考慮的問題。

關於解決能源短缺的問題，我覺得中國也是走過了這樣一個過程，一方麵解決整體上的能源短缺，特別是電力短缺的問題，中國的廣東、海南島地區，在過去缺電一直是長期的問題，現在基本上已經解決了。今年可能在前半年海南島還是缺電的地區，但是核電站已經投產了，所以到明年缺電的地區已經沒有了。今後幾年，中國可能很難有大量缺電的地區出現。也就是說，經濟發展需要的電力已經得到滿足了。同時，中國解決偏遠地區、人口分散地區無電問題也是今年要全部完成的工作。在過去的五年當中，我們完成了1000萬無電人口的用電問題，我們通過兩種方式解決問題，一是農村電網的改造和建設，這是中央政府拿出專門的財政資金，給電網公司提供補助，而且納入到銀行貸款，在全國的電費中增加附加，給它進行還貸。通過這種方式解決了電網供電的覆蓋問題，但是總有一些地區是電網覆蓋不到的，或者是距離太遙遠，人口太少，這些區域用電網是不劃算的，我們就用光伏發電，過去也有小水電站，最後送給這些農戶了，一家農戶給300瓦的光伏係統，這樣的光伏係統加上蓄電池也不超過1萬塊錢，甚至可以5000塊人民幣就可以做下來。解決了這些人的用電以後，他們的生活、教育會發生改變，已經對經濟社會做出更大的貢獻。即便國家贈與這些無電戶，長期來看也是劃得來。我們在這個區域，大家首先考慮的是怎麼解決無電，怎麼解決能源短缺，這是有很多辦法可以做的，而且中國也基本完成了這樣的一個過程。怎麼發展得更好，我們到底要選擇更可靠的有經驗的煤電、天然氣等常規能源，還是選擇水電、風電、生物質能等更綠色的、更清潔的可再生能源，我覺得這個事是兼顧的，我們從更長遠來考慮，我覺得從未來新增來看，選擇可再生能源應該是有條件的。我說的有條件是因為成本變化的趨勢，因為我們知道東南亞很多地區是島國，海島的區域很多，這些區域如果建設大的電網也是不經濟的，如果建設小的微電網，通過多種可再生能源，也包括一定的天然氣分布式的能源，形成小的微電網的係統，可能解決起來成本會更低。另外，我們要考慮到今後15年以後、20年以後成本最低的問題，可再生能源成本是往下走的，如果我們現在沒有抓住這個機遇，我們現在完全按照煤電這套係統建其它電源，將來替代這套係統是要花代價的。我們在2009年開始搞分布式光伏發電，已經過去5年多時間了，現在大部分都是光伏發電，前麵才剛開始推廣使用。也就是說，我們進行技術、管理的過程中，是需要3年以上的時間的。我說的意思是，現在可再生能源如風電、太陽能發電的成本是比較高的，如果我們現在能源的需求增長很快，我覺得建設一定的煤電是必須的，煤電是最自由的。所以，放到東南亞地區，我覺得也是這樣，在能源需求增長不是特別快的時候，我們可以更多的選擇分布式能源，選擇水電這樣的清潔能源，這樣可以為我們的未來做出更好的統籌準備。

再有，我想說一下如何推動發展。如果我們老談應該怎麼發展，我們老說應該發展綠色能源、清潔能源，但是怎麼發展才合適？我談一下個人的意見。我覺得我們要找到共同點，一是在國家層麵找，二是在區域、小的區域找。比如說，姚先生提到海南島，海南島有很好的可再生能源條件，完全可以作為可再生能源為主導的清潔能源體係，我不是說海南島做得很好，我覺得現在海南島還需要很多努力去做。有這樣資源條件的區域可以先做，我們在一部分省份做，提出100%的可再生能源區域我們在全國的範圍內做不到，但是如果在一些城市做還是有條件的。如果我們把這樣的區域選擇出來，組成一個網絡，組成一個聯盟，大家有一個協作組織，互相交流經驗，學習技術，吸引企業投資，這樣的話，轉變起來可能比較快，大家也有共同感興趣的話題，這樣會更多的分享經驗。我提議，在今後的能源合作機製中，我們是不是還要尋找一些更好的清潔能源的局部區域、城市的區域，也希望他們參與進來，他們在各自的能源利用方式上考慮更長遠的、更經濟的能源的選擇。

最後，我覺得可再生能源並不是技術有多難，大部分的可再生能源技術是現成的，人才教育的作用很重要，我建議我們這個區域裏，加強清潔能源人才的培養和技術交流的合作。中國國家能源局已經設立了一個能源的教育培訓中心，中國電力建設集團旗下的水電水利規劃設計總院也承擔著人才培養的工作，我覺得在我們這個區域中，更多的承擔區域的人才和技術交流的活動，更能促進綠色能源的發展，相信這個區域在未來的綠色能源發展中有非常大潛力的，我們一定能夠取得更好的效果。謝謝！

姚強：這個掌聲是第一次響起來。非常感謝梁司長，對我們這次討論提了所有的問題，最後用一個簡潔的方式，把中國的做法與大家做了分享，非常地全麵，也非常有前瞻性，並且他也談到，包括一些貧困地區的問題，區域可再生能源的體態問題，對於全民觀念的轉變問題。今天我們的討論比較圓滿，各位專家都貢獻了他們的經驗和智慧，以及睿智的觀點。但是，聽下來，感覺到振奮的同時，感覺到我們的道路也很艱難，即便是像歐盟這麼發達的一個地區，他們在綠色能源的開發利用上都麵臨著一些問題，剛才Matthew Wittenstein也講到了今天我們的論壇在清潔能源的發展方麵，肯定還會麵臨著巨大的困難，要等我們去克服。但是，我們也知道，凡是不得不做出的選擇，都會是最艱難的選擇，既然我們已經邁出了第一步，也希望我們能夠堅定不移的走下去。謝謝各位專家，謝謝大家！