為了加強對公眾有關水電的綠色能源的科普知識，了解三峽的實際節能減排作用，188BETApp 、中國大壩委員會和中國互聯網協會網絡科普聯盟，於2007年12月22日（星期六上午8.30點至11.30點），在中國水利水電科學研究院（車公莊西路20號）8樓會議室聯合召開《綠色能源論壇》

綠色能源論壇文字記錄如下：

http://scitech.people.com.cn/GB/25509/58105/59473/index.html

主持人（史立山）：現在開會，受水電學會和大壩委員會的委托，今天上午作為主持人來召集這次會議。各位領導、各位專家、各位媒體朋友們，大家上午好！最近社會上對於水電的爭論有了一些新的動向，特別是針對三峽工程的一些利弊的討論有一些說法，確實也有一些片麵的誇大三峽工程弊端的現象。三峽是我們長江上建設的最大的水利工程，也是世界上最大的水電站，雖然現在還沒有完全建成發揮其最大的效應，但是它的巨大的經濟效益和社會效益已得到充分的顯現，長江中下遊的防洪體係初步形成，防洪標準已經從過去的十年提高到現在的百年一遇，興起南洪庫區補水功能，發揮它的作用。三峽的16台機組已經投產達到1330多萬千瓦，到目前累計發電2000多億千瓦時，相當於煤1億多。三峽工程庫區600多公裏的耗用條件已經大大改善，有效降低用戶的成本，據介紹2006年貨運量突破5000萬噸，遠遠超過蓄水前不到2000萬噸，已經成名副其實的黃金水道，對促進庫區經濟發展起到了重要的作用，由於水電工程的特殊性，很多非工程的人員和非城市能源工作的人員，深刻的了解188体育官网app 在經濟社會環境以及可持續方麵所發揮得一些作用。特別是它在能源、防洪方麵、水資源配置方麵有一些重要而不可替代的作用，為了更好讓全社會了解合理解188体育官网app 在我國經濟社會發展中的作用。今天中國水力發電協會、中國大壩委員會、中國互聯互聯網協會網絡聯盟共同舉辦這次綠色能源論壇。

下麵我先介紹今天參加這次會議的嘉賓和代表。首先是三峽公司的原副總經理、原國家電力公司的副總經理、原華電集團公司的總經理，188BETApp 副理事長，我國著名的水利專家賀恭先生。國家能源領導小組辦公室的徐錠明副主任確實很忙，今天上午有兩個會，11點會過來，他是中國能源谘詢專家組的組長。中國長江三峽公司林初學副總經理，水科院的賈金生副院長、汪小剛副院長，還有一些著名的記者，有一些財經界的記者為中國的水電作了很多的宣傳。人民日報的記者，還有一些同誌叫不上名字，今天來了很多新聞媒體方方麵麵的參加今天的會議。現在是歲末年初大家都非常忙，今天能夠參加這樣一次論壇，我代表主辦單位在此表示衷心的感謝和熱烈的歡迎！

今年年初我們也在這個地方曾經召開一次論壇，今天在座的領導和專家媒體人員大都參加過那一次會議，很多媒體都作了報道，對促進公眾對水電的了解、對綠色能源的認識起到一個重要的作用。黨的十七大已經提出全麵建設小康社會奮鬥目標新的要求，在十六大基礎上一個新的要求，明確提出要建設生態文明，要形成節約能源資源和保護生態環境的產業結構、增長方式、消費模式，要形成循環經濟。特別是提出，可再生能源的比重要顯著上升，這對可再生能源的發展提出新的要求。水電是現在技術最為成熟的一種可再生能源發電技術，從目前來看，進一步做好水電的建設工作是實現可再生能源比重顯著上升的一個重要措施，也是保護生態環境，建設生態文明，實現可持續發展重要的措施。我們要更加高度重視水電的發展，統籌規劃，科學的施工，進一步加快我國188体育官网app 步伐，為建設資源節約型社會和環境友好型社會作出新的貢獻，這是在新的曆史條件下188体育官网app 新的任務。

今天的論壇是結合三峽工程，也就是188体育官网app 在經濟社會，在應對全球氣候變化這些可持續發展方麵的作用進行一次專家和媒體的麵對麵的交流和研討。由於今天時間很緊，安排半天的時間，希望各位發言和提問要抓住重點，節約時間，更好的把大家所關心的問題，把更多的我們希望的一些信息傳遞到社會上，讓全社會更好的理解、了解水電在能源發展中，在水資源配置中，在應對氣侯變化中的一些重要作用。我想這是今天會議重要的目的。

下麵請三峽公司的副總經理林初學首先發言。

林初學：說實話沒有思想準備第一個發言。昨天晚上很晚才接到北京，準備不是很充分。理解這次會議不是權威的信息發布，是論壇的形式，是討論水電發展的一些大家關心的問題，大家一起交換看法。我接到這個通知以後，擬的題目是“如何重視科普宣傳，增進公眾對水電的理解”。因為這些年來，圍繞水電的發展確實在國內有過比較大的爭議，有很多圍繞水電該不該發展的問題，去剖析這些論辯的過程看，我感覺其中一部分原因還是因為各界對於水電的一些基本事實，有一些問題了解還不夠。這個原因不能說是哪方麵有什麼問題，主要是水電監管本身和水電相關的一些和能源相關的一些問題，向社會大眾、向媒體宣傳解釋還不夠。這是其中一個原因。

我們會發現在爭議的時候，大家講價值觀，講應該不應該，這個講得比較多。對於所針對的事實基礎，是還是不是，反倒有時候說不清楚。在經常缺乏事實基礎的情況下爭辯，當然很容易出現各執己見。舉一些例子，我覺得三峽去年有很多輿論把三峽跟去年的重慶幹旱的事扯在一起，到現在可能還有很多公眾受到這個影響，依然是存在疑問的概念。對於專家的解釋和相對比較主流媒體的報道，對於比較官方的解釋，令公眾半信半疑，反倒是一些比較民間的說法或者一些不是很專業的說法，一聽了就很容易接受。這個原因確實跟科普有一些原因。比如幹旱的時候，比如老百姓地理方麵的嚐試多一些，在這些方麵多問一些問題就能夠理解，比如重慶幹旱跟三峽大壩的關係，重慶跟宜昌哪個是在上遊，重慶的水為什麼往宜昌流及三峽大壩修了水庫是不是宜昌的水就倒到重慶，這些是非常基本的地理問題。而這些問題就比較好回答，因為是常識性的問題。修了大壩以後，長江水依然是從重慶往宜昌方麵流，為什麼呢？這個老百姓比較容易懂，水從高往下流，但既然水從高往下流，說明重慶的位置比宜昌要高。總而言之，可以理解三峽大壩壩頂是多少呢？如果我們蓄水蓄到175，壩頂高程是185，而我們重慶的高程是多少？重慶的高程高於這個，那個地方是203米，老百姓如果對地理理解或者科學的推理就容易理解這個問題，怎麼能夠說矮的東西擋住高的東西呢？不是把光擋住了，把口子給擋住了。重慶的高程顯然比三峽大壩壩頂的高程還要高很多，有這些常識作為基礎就容易消除誤解。

當然我們專家的解釋非常到位，從氣象、地貌解釋得很好，但是如果一般的老百姓能夠再了結一些簡單的常識，就很容易了解。再比如說，國內總有一些人對水電用不太友善的詞來說，水電突出的特性就是清潔可再生能源，有些說法說水電是肮髒的，水電不是可再生能源，甚至在我們學界研究科學、研究產業的還有講的，水電5萬千瓦以下的是可再生能源，5萬千瓦裝機以上的是不可再生能源。對於這樣的問題，我覺得如果加大科普的宣傳，可能大家也能夠比較正確的去看待。水電其實本質上是太陽，我們利用水電是利用太陽能，實際上水電的可再生性因為太陽能，太陽照射在地麵上、大洋上形成蒸發，蒸發以後形成水汽，通過大氣環流含有水汽的雲層循環到大陸上空，通過降雪、降水和雪熔化以後形成地麵的徑流，由於地勢的高低不同，從高處往低處流，利用這個從高處往低處流的勢能來發電，顯然這樣的循環是周而複始。水電的可再生性就在於這樣周而複始的循環，它是物理的過程。這樣一個物理過程怎麼會跟水電裝機的大小有關係呢？5萬千瓦以下就是可再生的，5萬千瓦以上就是不可再生的，這顯然分類的區域缺乏科學性。它的物理過程本身是太陽能的循環。我覺得這些問題還是跟科普的宣傳有很大的關係。還有一些是基於事實基礎的問題，我覺得比如大壩裂縫的時候，從2002年到現在時不時在論壇上還能夠看到很多跟貼，總是反複炒作這個。我覺得可能跟當初的報道，大力渲染有很大的關係。當初的報道嚴重的脫離事實，如果你真要去看，爬到工作麵腳手架很近的地方，把那個摸幹淨，很細的，有時候肉眼看不清楚。在媒體上報道說裂縫手掌都放得進去，這個跟事實的差別太大了，但是寫“手掌能放進去”的記者後來是不是糾正了，還是領導批評他了，就是因為當時渲染太厲害，大家全國人民都關心三峽大壩，關心三峽大壩的安全，世界都關心，大壩出現一個裂縫手掌都放得進去，全國人民能放心嗎？但是跟事實的差異太大，對於這些基本事實媒體應該有責任去核實，如果一旦報道有偏差、失誤，媒體自身也應該做一些補償。如果再有外國記者再說這個問題的時候，能不能在安全可以保障的情況下，幹脆在能夠看到壩麵的遊船或者高倍數的望遠鏡去看一看，看有沒有，這個基於事實的基礎很容易澄清，但是媒體每次還經常出現質疑三峽大壩的質量問題。

我覺得盡管這次關於三峽報道中有一些境外媒體對一些問題進行炒作，我覺得還是出現這樣的跡象。反過來境外媒體也有一些報道還是比較客觀的。比如《發現頻道Discovery》播出了一期中國三峽大壩，整個這個片子看下來，我們有一些同事看了以後覺得這個片子拍得不錯，對三峽工程的評述、報道相對比較客觀，看了以後都很滿意。當然裏麵也有很多提出疑問和存疑，也有，但是總體來講對三峽工程的防洪、清潔發電和改善航運這些功能還是給予充分的肯定，而且認為中國人使用了世界上各式各樣的先進理念和技術，最終完成這個工程，這是非常了不起的。

為什麼這個片子能夠拍出比較客觀公正的作品呢？實際上是基於它對事實的跟蹤，因為Discovery的記者經常跟蹤這個工程，不管是壩區還是庫區，對這些素材的了解相對比較完整，在事實比較完整的基礎上來做報道就容易把握住全貌。這是我的理解。當然這也是水電本身的責任，多進行這方麵的宣傳，使得大家對一些事實能夠了解，對一些科學常識能夠了解，增加對我們水電的理解。

謝謝大家！

主持人（史立山）：謝謝林總，聽了林總的介紹，我也感覺這些年我們水電，包括三峽正麵宣傳確實不夠，也不能讓很多非專業的、非行業的人士來深刻理解這件事。我們也聽到很多的議論，印尼海嘯發生的時候有人對我說，三峽工程是印尼海嘯發生的重要原因，有這樣的說法。當然去年的幹旱、今年的重慶水災，有人說這兩件事件能比較好的消除一些社會上，我覺得是別有用心的人的一些說法。因為去年那麼旱，是三峽把水汽擋住了上不去，今年又發生水災說明大壩擋不住水汽。現在看來就是全球氣侯的變化，對全球氣候變化大家也有很多的認識。因為我目前也在搞風電，與中國氣象局也接觸很多，為了搞風資源的評價，委托他們搞全國風資源的觀測網的建設，觀測風的變化規律。它們有氣象預測中心、自然災害防治中心，對氣侯的變化大家觀點不是很一致。有人告訴我，今後十年可能會出現全球氣侯很冷，相對來講因為氣溫會低的狀況，當然我們講氣溫高也好，低也好都是氣侯變化。全球氣侯的變化現在全球在逐漸變暖這是大家公認的，包括聯合國前幾天在巴厘島開的一係列的會議，應對全球氣候變化，但是講的是變暖，有的人也會講變冷，說明全球氣侯的變化對人類的影響到底有多大？現在可能還難以用數量來說話。說明對這樣一件事情，對全球的事情我們不是很清楚，但是對三峽工程、水電工程到底對氣侯的變化、對整個環境的影響也好，我覺得長期在這件事、觀察這件事的人有一些思考，但是思考未必是完全一致的。像非專業人士來很好理解這件事是非常困難的，這需要學一些科普性的知識，一些常識性的知識還是可以讓大家來理解、來了解自然的、客觀的東西。我們因為工作的關係，經常會接觸到很多異想天開的事情。比如有人曾經告訴我們，三峽工程還有更好的辦法，就是比三峽工程簡單，你可以沿長江弄一排筏子，籠子安上了，那樣轉就可以了。我說你是學什麼，他說什麼都不學。他是很認真來考慮這件事情。我們現在掌握基本的知識，了解基本的規律，對於判斷一些事物的真偽和優劣是非常必要的。這個論壇也是希望通過專家、學者或者我們大家的日常深刻的思考和我們媒體的同誌們能夠來交流，希望能不斷的澄清一些社會上模糊的認識。

我們兩院院士潘家錚本來要參加這次論壇，因為年齡比較大，也比較忙，不能到現場。前不久我們能源局專門請他作報告，講得很好，大家深受啟發，他為這次會議專門寫了發言。我們請水科院汪小剛副院長代為宣讀一下。

汪小剛：題目是“千方百計加快開發利用水電，減少燃煤和汙染”。

減少燃煤汙染是不可回避的義務

最近聯合國召開的巴厘島會議說明：減少燃煤產生的汙染,特別是碳排放量,已成為國際共識和各國不可回避的義務,這對一次能源以煤為主的我國來說,形成頭號壓力,除勵行節能減排外，盡量開發清潔的再可生能源是唯一出路,而在目前條件下,隻有水電是可以大規模開發利用的可再生能源,這也是明擺著的事。我國的風電、太陽能和核能都將大力開發,但受多種條件製約，在一定時期內,總量有限,法律己規定對這些電能必須全部優先吸納,隻有水電的開發利用彈性較大,能替代相當部分燃煤,這也是客觀現實。所以我們呼籲千方百計增發水電,來緩解燃煤和汙染壓力。

　　水電能為減排做貢獻,是不爭的事實,然而也有人閉眼說瞎話。例如在最近掀起的詆毀三峽工程的風波中,有些外國媒體惡意說“三峽工程將成為全球變暖的定時炸彈”。三峽工程連同其組成部分葛洲壩水電站每年發電一千億度 ( 千瓦小時 )，每年可替代燃煤五六千萬噸,減排CO2一億數千萬噸,現在倒成為全球變暖的炸彈了。理由是根據某位“科學家”的研究,水電廠水庫腐爛植物發生的CO2是煤電的4 倍。大家想一想,三峽水庫中沒有森林,連大樹都難見,蓄水前還嚴格清庫,即使有些樹根殘留,會年年發出相當於燃燒兩億多噸年原煤的CO2！這些記者到底是沒有頭腦還是偏離了客觀和真實這兩條道德底線?可歎我國也有些媒體跟上,不講原則,不怕誤導，隻求轟動效應,狗咬人不是新聞,不能登,一定要登人咬狗的新聞。

一度電一斤煤

關於如何計算水電在一次能源中的貢獻,有各種理論。但計算水電對減少燃煤和汙染的作用,最簡單、最合理的辦法,就是計算以每度水電替代同樣的煤電,所能節約的原煤。

　　一度水電究竟能替代多少原煤?根據統計資料,今年我國煤電的平均單位煤釋是355克/千瓦小時。這指的是熱值為7000大卡/公斤的標準煤。我國原煤質量不一,平均熱量為 5000 大卡左右。因此,一度水電可以替代355x700/500＝497克原煤,或即,一度水電約可節約一斤原煤。

有同誌講,今後煤電的效率會越來越高,這是大好事，但我們要注意,在相當長的時期內,大量現有機組還將運行,近年來發電煤耗的減低速率越來越慢。除非大量采用IGCC一類的新型發電係統,但這要增加巨額的投入,目前隻在進行少量試驗,難以在短期內全麵替代原有發電模式。

　　有同誌講,采用優質煤發電,可以減少燃煤量和汙染。要知道,我國有大量低熱值煤,包括褐煤,它們也是寶貴資源,而且優質煤用於發電是不經濟的,電力行業就應該承擔利用劣質煤的重任,甚至要利用煤矸石、油頁岩來發電, 同樣發一度電,需要的然料更多,汙染更大。所以,說一度水電可替代一斤原煤是合理的。

廠用電問題

　　參觀過百萬千瓦級的煤電廠和水電廠的入都會明確感受到,煤電廠的規模真大,占地真,係統真複雜,而水電廠簡單得像煤電廠的一個小車間。所以水電的廠用電量少得可以不計 ( 但我認為現在有些水電廠的用電還應再節省),而煤電廠本身就是個用電大戶。不同規模、條件和技術水平的煤電廠的廠用電率不相同。我們采用個當前的平均值7%,就是說,煤電廠所發的每度電,有7%是他自己用掉了,真正能上網的隻有 0.93 度。這樣,一度水電能替代的原煤就應該是l/O.93＝1.075 斤原煤了。

　　有同誌講,今後煤電廠的廠用電率可以降低。這當然也是好事,但也要看到,今後對煤電廠的要求會越來越高,要求徹底脫硫、脫硝、減少廢渣……在缺水的地區要用空冷機組,這一切都要增加廠用電。

燃料生產問題

　　在討論水電替代燃煤時,還要注意一個問題,即燃料的生產問題。水電的燃料是天然降水 , 是老天爺白給的,而煤電廠的燃料――原煤,要采掘、通風、衝洗、破碎、裝運……這一切都需能源。尤其在地下深處開來的煤,電力供應不僅必需充,而且要十分保險。我現在缺乏可靠的統計數據,反正煤也是用電大戶之一。如果每噸原煤的生產需要100 度電,那麼每生產 1 斤煤南要0.05度電。也即是每斤原煤所發出的 1 度電中還拿出 0.05 度抵償生產原煤之需。這樣，每度水電所能替代的原煤叉上升到 1.075/0.95＝1.13 斤了。

其它問題

　　水電站的利用小時數較煤電廠低,往往使某些人認為是水電的缺點。其實正相反,由於電力的生產和消費必須同時完成,電網要保證隨時滿足急劇變化著的負荷需要,保證電網和頻率的穩定,並具有充足的備用電源。水電以其啟動靈活快速,承擔著大量調峰、調頻、調相任務,並作為重要的備用和安全電源。如果全由煤電來承擔這些任務,則所需煤耗更將增加,有些機組甚至要空轉著備用(熱備用)。這也是為什麼以四度電換三度電的抽水蓄能電站也起節能作用的原因。

　　綜合以上理由,我們認為開發1度水電可以替代至少1.0 、多至1.2 斤 (0.5 至 0.6 公斤 ) 的原煤。

更多的影響

　　其實,從保存能源蘊藏量來說,還有更深層次的意義。作為化石燃料的煤是不能再生的,采掘一噸就減少一噸,但不開發留在地下它也不會消失。現在受技術和其它種種因素的限製 (姑且不談破壞性的來掘)，采出量遠遠低於儲量,也就是說,每來出一噸原煤，往往另有1至2 噸的資源被浪費而無法利用了。水電是可再生能源,換一個角度說,又是一去不返的能源,今年不利用,就永久失去了。就是人們所說的“萬裏江河滾滾流,流的都是煤和油”。如果能抓緊時機，盡量多地加快開發利用水電,替代燃煤,讓寶貴的地下資源延遲一些開發,使之今後能得到更全麵更有效的利用,這是多麼好的事啊！

煤礦無論如何富集,總有枯竭時期,挖完了煤,留下了廢喳和破壞的地麵與洞穴,麵臨城市荒蕪、人民失業種種困境,盡量多用些水電,也可以延緩這些後果的來到。

同誌們：道理是如此明顯，現實又使我們十分不安。水電開發受到鋪天蓋地的質難與反對，宣傳水電開發危害生態環境的人，第一是，絕口不提水電可為緩解壓倒一切的減排這個生態環境問題做出的巨大貢獻；第二是，將水電產生的一些副作用拔高到空前程度，而且說成是不可解決的。現在，許多大型巨型的好點子都不能啟動，已經開發的水電遠未得到充分利用 , 在汛期，往往這邊水電廠大棄水，那邊煤電廠拚命搶發。在共產黨領導下的社會主義國家中出現這種局麵，使人無話可說，啼笑皆非 ! 據了解最近有些地方已在研究改進，我們向他們致敬。

　　為了緩解燃煤和減排壓力，我們再一呼籲，千方百計、盡早盡多地開發利用水電！

主持人（史立山）：潘家錚老先生是中國水電的奠基人，是我們水電的一顆明珠，是世界級的水電專家，長期以來對水電作出了巨大的貢獻，而且是整個中國水電的教科書、教材很多都是以他的著作不斷的使用。他的講話主要從能源角度論述了開發水電的重要性，談到這個事，我也想跟大家稍微解釋一下，他為什麼要講這件事情？能源大家都知道確實現在是整個經濟社會最重要的基礎，潘總曾經講過我們整個人類，特別是中國所麵臨的三個大的問題，一個是能源，一個是水資源，一個是土地資源。土地資源主要指糧食，認為最難解決的是能源，水資源我們還是可以通過循環利用，通過節約還是有解決的途徑，如果我們將來真是水能夠全部來治汙處理來循環利用效率會大大提高。糧食每年都會在不斷的再生，通過種植再生，特別是人類對於糧食的需求不是無限的，一個人吃一斤糧食，明年可以吃到兩斤、三斤，這是不可能的，中國的人口可能到2050年會降，到2100年會降下來，這是客觀的規律。我們認為水也好、糧食也好，能夠看出來是能夠解決的，從理論上是能夠講得清的。唯有能源大家認為看不到盡頭，能源是消耗一噸少一噸，這是沒有辦法的，而且消耗量不斷增加。2007年150多億噸全世界要消耗這麼多標準煤和石油都加上，全世界人均消費量2.5噸，我們國家現在是1.8噸左右，經濟發達國家特別是是OECD國家至少在6噸標準以上，是指一個人消費的能源。美國達到12噸標準煤，美國一個人一年要消費12噸標準煤，是我們的8、9倍以上，經濟要發展能源量一定要增加。去年我們國家消費量是24.6億噸的標準煤，預計今年要達到26噸標準煤，到2020年達到36億噸標準煤，如果換成原煤呢？去年的原煤是23億噸，如果到2020年達到36億噸標準煤產量，這個概念是什麼呢？我們現在的煤炭的儲量是1000多億，是可以探明的，現在能拿到的。以這樣的消費去消費可以消費幾十年，這是理論上來說。這個事給我們很大的壓力，煤炭肯定是越來越少，我們怎麼來解決中國的能源問題？這確實是擺在我們將來國家經濟社會發展最難的一件事情。潘總提出要大力發展水電，水電要開發出來一年可以節約2億多噸標準煤，這個概念是應該深刻理解，潘總講的替代能源的作用。當然更重要的是世界的壓力，煤炭燃燒所釋放的二氧化碳對於全球氣侯的變暖和影響成為政治性的問題和國家形象的問題。加快水電的開發，我講的意思是讓大家深刻理解能源問題是我們現在最難解決的問題之一。而且是經濟社會也在發展，我們生活水平越高這個問題更加尖銳，特別是廣大的農村，全國還有7億多的農民還沒有用上現代能源，燒的柴火、秸稈、樹枝，生活水平還很差，如果全國都能實現都暖氣、天然氣、電力，我們的能源量一定會大大增加。特別是社會上的一些人士應該很好的理解能源的重要性，也可以很好的理解潘院士提出的水電開發對能源替代作用的一些想法，有著深刻的社會背景。

下麵有請國務院三峽建設委員會辦公室的處長王殿常博士發言。他對於水電，特別是三峽的情況給大家作一個介紹。

王殿常：各位上午好，今天很榮幸、也很高興參加這次論壇。題目很大，講得會比較簡單，大概幾分鍾的時間，我簡要給大家講一下。今天我帶來一個材料，在上個月27日國務院新聞辦搞了關於三峽工程建設和環境保護的新聞發布會，這個材料比較新，如果有興趣的同誌可以拿去參考。這個材料裏比較全麵介紹三峽工程建設的一些進展，重點對生態環境保護的情況有一個全麵的介紹。我想在這兒簡單給大家做一個說明。

首先從三峽工程的生態環境影響評價談起，應該說三峽工程的論證是經過一個長期的、全麵的研究和論證。生態環境問題同樣是經過長期的論證，提出可行性研究報告，環境影響報告書，這個報告書是在1991年完成的，主要的環境影響評價的結論，三峽工程綜合效應是巨大的，對生態與環境的不利影響，大多數在采取對策和措施後可以解決，生態與環境問題不影響工程建設的決策。生態環境問題不影響三峽工程的可行性，這是當年環境評價的結論。從三峽工程建設開工以來做了哪些工作做一個簡要的回顧。

第一，政策層麵。在2001年的時候我們國家采取一係列的政策措施，主要是兩個大的方麵：一是三峽庫區的移民外遷，這原來在移民安全規劃裏沒有這麼設計，後來有22萬人遷移到三峽庫區以外的地區，特別是農村移民遷到東南沿海11個省市，這個舉措大大減輕三峽庫區生態環境的壓力。

第二，對高耗能、高汙染的工礦企業在搬遷過程中進行關閉、破產，引進環保型企業。這是在2001年采取的兩個重要的舉措。

在規劃方麵主要開展兩方麵的工作：一是三峽庫區及其上遊水汙染防治規劃，從2001年—2010年利用十年的時間國家投入將近400億進行三峽工程的水汙染防治工作，建立汙水處理廠和垃圾處理廠和其他相應配套的措施。二是三峽庫區的地質災害治理方麵作了專項的規劃，隨著三峽工程水位的不斷抬升，治理的進度也在滿足這個要求，保證庫區人民財產的安全。三是建立一套生態環境的監測係統。一會兒會著重講這方麵的工作。四是開展一係列的科學研究工作，包括水汙染控製和生態建設一些試點示範的工作等等。還安排一係列保護工程的措施，主要是指生物多樣性保護，這個有兩大類：一類是陸生植物的保護，我們建立保護區，比如在湖北省興山縣建立的常綠闊葉林自然保護區。一類是水生生物的保護，主要是魚類，在規劃設計裏有三個保護區，有兩個是針對中華鱘的，在湖北宜昌建立保護中華鱘區，重點保護中華鱘的棲息地和產卵場，在長江口建立中華鱘保護區，主要保護中華鱘幼魚。在長江上遊建立珍稀魚類的保護區，後來由於金沙江的開發，保護的範圍和措施比以前有更大的改善，也是現在正在實施的工作。我想重點介紹一下三峽工程生態與環境監測係統，應該說這個監測係統是從三峽工程一開工建立這樣的係統，我們辦公室組織國家有關部門和地方政府組建這樣的係統，主要的目的是對三峽工程建設和今後的運行過程中生態環境的狀況進行全過程的跟蹤監測。要用事實來說話，到底生態環境發生了什麼變化。它主要的監測內容大家可以看到，方方麵麵的內容全都包括在內。主要有汙染源、水環境、泥沙的淤積和衝刷、水生生物、陸生動植物、氣侯、地震、地質災害、社會經濟等等，是從生態係統的角度把所有和生態環境有關的因子都包括在裏麵，係統一共設計17個子係統，27個重點站，是非常全麵係統的監測網絡。

它監測的範圍以三峽庫區為重點，一直到三峽水庫的上遊、長江中下遊一直至河口地區，包括近海區域漁業資源和水環境的情況等等，這個範圍基本上覆蓋的長江流域的一大部分。

監測的方式主要是以地麵的站點為主，配合遙感監測，形成點線麵立體的監測體係，這樣的監測係統是跨地區、跨部門、跨學科、綜合性、研究性的綜合網絡。同時除了監測之外還有試點示範、生態恢複的任務。這個係統我們每年會編製中英文公報的工作，通過國家環保總局向國內外每年發布一期。

（如圖）這張圖展示組織結構圖，最頂層是整個係統，接下來是一些子係統，然後是重點站，最下麵是係統的承擔單位是我們行業的比較權威的技術單位。

大家關心的是三峽蓄水4年多生態與環境的狀況，我作一個簡單的介紹。首先從水質方麵，從我們的監測觀測發現，幹流的水質以優於III類為主，部分支流局部水域出現短期“水華”現象，這也是我們原來在三峽論證和環評報告中預測到的，現在也正在采取措施解決這些問題。這些問題也是在我們的預測範圍內，盡管問題不嚴重，我們還是非常重視，采取一係列的措施，包括機理研究和深層次的治理，問題要妥善解決。

泥沙方麵，主要是兩方麵，一是水庫的泥沙淤積好於預期。大壩下遊衝刷在預測的範圍內。觀測來看，整個水庫的泥沙淤積的情況是非常樂觀的，比原來我們所預期的要好得多。大壩下遊的衝刷也是在我們的預測的範圍內，水庫泥沙淤積大大的減少主要的原因是因為上遊，特別是嘉陵江支流建了一係列的航電工程。同時，我們國家從上個世紀90年代所采取的長江防護林保護等措施，也開始發揮了重要的作用。另外還有一些其他的，包括采砂和降雨分布等等，比原來設計的時候減少一半還要多。應該說水土保護的效果開始發揮作用，而且是一個長期的作用。大家知道在金沙江的下遊有四個大水電站也正在開發，也兩個已經開工建設了，他們對三峽水庫的減沙作用起到非常大的作用，有利於減少水庫泥沙的淤積，這是比較樂觀的。

地震方麵，我們的觀測結果表明，水平是低強度，蓄水以後在正常的範圍內，對三峽大壩沒有任何安全的問題。地質災害，整個地質環境基本正常，沒有發生過因為蓄水引起的重大地地質災害和人員傷亡的問題。

下一步我們所采取的主要措施盡管整體的生態環境狀況沒有發生大的變化，還是一個自然的狀況。盡管這樣我們對三峽相關的生態環境問題還是非常重視，要未雨綢繆把一些工作做在前麵。近期要安排一係列的試點示範工作，簡稱為7+1的專項計劃，這裏包括幾個方麵，消落區、支流水環境、支流飲用水保障、庫岸帶生態屏障、農村截汙、城鎮截汙、生物多樣性保護、生態監測係統評估。對評估主要的目的是想係統是要長期的運行下去，要伴隨著三峽工程的運行長期研究和監測，對可能的問題提出一些解決措施。從政策、資金和機製上建立長期的保障。為生態環境監測係統長期運行提供支持。

我們做這些工作的目的，把三峽工程建設成一流的水電工程，創造一個好的生態環境。

我下麵談一點結論性的觀點，中國政府是以高度負責的態度認真對待三峽工程生態與環境的問題。三峽工程建設與運行不會帶來所謂的“生態災難。三峽工程主要的任務是防洪，若從發電角度來講，提供的是綠色能源，在環境保護方麵，三峽工程是水電工程一個典型的代表。現在還不敢說是傑出代表，但是起碼是典型代表。

謝謝大家！

主持人（史立山）：謝謝王殿常博士，王博士的介紹讓我們對三峽工程所做的在環境保護方麵所做的工作讓大家有一個更清晰的了解。其實水電工程與環保之間的關係爭論也很多，對於水電工程，工程界的專家論證很多，觀點都非常成熟。對於環境的問題，現在社會上看法不一樣，應該說存在搞環保的專家和搞工程的專家之間的觀點分歧。因為我們在論證怒江和水電工程的時候確實有很多不同的地方，也不排除現在有一些人以極端環保的態度來思考一些問題。比如在論證怒江的時候，有的專家講如果你要淹沒一棵草，一定要告訴會對當地生態帶來什麼影響？你要不能說清楚，說明你這個生態發電就沒有搞好，環境就沒有搞好。其實從宏觀層麵講，我們已經建設了很多水電站，特別是千島湖，包括二灘，應該是非常良好的生態工程，對於改善當地的環境，對於促進當地的生態恢複。特別是二灘是很明顯的，兩岸的山體都更加綠了，攀枝花市也說，我這個地方氣侯夏天更加溫和，冬天溫度略微有一些上升。當然這個事情本來過去是夏天很熱、冬天很冷，現在夏天不是很熱，冬天不是很冷。這是好是壞，不同的觀點有不同的看法，人家講原來很好，但從人為的生存來講，從我們自己感受來說更好一些。這是觀念之爭，對於環境觀念上的交鋒討論將會長期下去，我們很難講，也不會達成絕對一致，就是最好的。對於這種爭論我們覺得允許，但是要百家爭鳴，不能用一家之言來否定另外一家。

我覺得三峽工程至少到目前為止所做的一係列的工作，對他的監測來看，專家都認為在所設計的控製範圍之內，我們預測到的。確實三峽工程還需要一段時間來不斷的完善監測係統，也需要不斷評價過去工作的設計合理性和正確性，還需要時間來驗證。到現在來看，我們設計是符合規律的，在我們所預料之內的。這一點也是非常重要的，社會在不斷的發展過程中，通過一段時間的驗證，如果發現一些新的問題，剛才講了在支流上有一些水質的變化也是有可能的，如果有一些小的地方流動性很差，集中在一個地方，水質會出現問題，這也是可以理解的，也是符合規律的。

下麵請水科院賈金生副院長給大家介紹情況，他也是中國大壩委員會的秘書長、國際大壩委員會的副主席。

賈金生：各位領導，我非常高興有這個機會跟大家一起交流想法。為什麼難得呢？因為前一段我們國內對於三峽和水電工程的爭論在國際上是非常多的報道。英國的、美國的和印度的朋友紛紛發傳真、發郵件和電話了解國內真實的情況，我覺得這個事在國際上影響非常大，尤其是印度，因為印度對水電的開發一些年又重新開始關注，它特別是關注我們的一舉一動，包括我們前些年溪洛渡環評的事也一直追問。最近也是多次來聯係，這是一個問題。

另外，中央黨校是黨的三個基地，學習研究宣傳的基地，黨校有專門的老師專門講水電開發案例。因此，很多跟不直接參與水電的同誌對水電有非常多的誤解。剛才林總都已經說了，我們媒體也是任重道遠，又好又快發展水電是一個大的文章。前些年《人民日報》高雲才主任寫了水電的春天，對水電的發展起了非常重要的作用。為了更多的筆杆子，更多的同誌能夠更好的寫好水電這一篇大文章，從事水利水電研究的同誌和建設的同誌，願意傾其所有，鼎力相助，我簡單說一點自己的想法和個人觀點。主要談兩點，一是為什麼要快，二是為什麼要好。

剛才林總和潘總都有關於水電開發這一塊的說明。一個關注的問題是安全飲水的人口全世界有11億，缺乏健康衛生設施的人口也非常多有24億，缺乏現代能源供應的人口有20億，每年受自然災害影響的人口有2.11億。要發展水電必須建大壩，必須有水庫，水庫對於緩解世界的水危機是有根本性的作用。尤其是沒有現代能源供應的人口20億，實際上中國占了很大的人口數量，這是世界性關注的問題，也是麵臨要解決的問題。水電無論是聯合國還是世行還是各國的政府都認為水電是當前經濟負擔得起，技術上成熟，社會可接受能夠大量開發解決這一問題的關鍵。

水資源與人口的比例關係，有一個簡單的圖（如圖），由於時間關係不能細說。整個亞洲有全世界60%的人口，而可用的水資源隻有全世界36%。因此水的問題也還是非常突出的，一個水電突出，水利突出。因此，建大壩、修水庫對全世界是一個迫切的問題，對亞洲、對中國更是重要的任務。

世界水資源量有一個簡單的表（如圖），可再生水資源大概有40萬億立方米，大壩和水庫當前的調節是3.5萬億，國內是5000億，這是什麼概念呢？在世界排在第三，第一位是美國，第二是加拿大，我們是排第三，第四是俄羅斯。因此我們的大壩和水庫調節水量跟我們人均一比我們還是處於非常落後的狀態。

全世界水電占總發電量的20%左右，開發程度是什麼概念呢？全世界當前的開發度是34%，我們是20%，歐洲是72%，整個亞洲是23%，中國跟亞洲的開發水平是差不多的。非洲隻有8%，南美洲35%，中北美洲70%，從目前發達國家平均開發量來看，美國是82%，日本是84%，加拿大65%，德國是73%，法國、瑞士在80%以上。從水電的開發度來看我們有很大的開發量，從世界的水平來看我們還是比較落後。

這是每百萬人大壩的數量，中國排在這個位置（如圖），因此中國和挪威、阿爾巴尼亞、加拿大、美國比，我們大壩的數量非常少。像我們鄰國南韓，南韓4000多萬人口，有多少水庫呢？18000座水庫，我們水利部的口徑是85000座，前一段中國大壩委員會和水電發展協會組織記者到瑞典考察，我問了瑞典的情況，它們是800萬人口，有1萬座水庫。水庫的數量即從調蓄自然水資源能力來看，無論是人均還是總量都還是排在後麵。人均水庫的庫容，加拿大最高，中國還排不到這個表上，人均水庫庫容代表我們對水資源的保障，我們動不動幹旱、缺水、洪災，這些跟人均水庫庫容有關，中國從整體的水庫概念來看我們還排不到這個表裏麵，還在後麵，因此我們還有很長的路要走。

大壩與發展有一個指標，這兒沒有時間細解釋。我們在這兒（如圖），發達國家在這個地方，這是什麼概念呢？人均水庫的庫容和百萬人口的大壩數量，和整個的人的健康、壽命、整個生活的舒適度有關，這個是比較高的，從這個概念來看我們還是處在比較落後的地步，從人均的角度，從世界比較角度，我們在大壩、水庫、水電這方麵都處於落後，可能局部有過渡，但是整體水平是不行的。

世界上有24個國家的水電占整個發電量90%以上，挪威、巴西是比較突出的，挪威99%的電能都是水電，人均的水電裝機有6千瓦，巴西是1.5億人口，它的水電供應量占總的供應是90%。無論是挪威還是巴西都是風景如畫非常漂亮，漂亮的原因是汙染控製得非常好，因為水電是沒有大氣汙染的。

這是各大洲水電發電量的比例，整個亞洲占31%，我們發電量的比例不到20%，因此在亞洲來講我們水電在整個比例關係中是比較低的。

下麵說水電開發為什麼要快？從總體來看我們整個的發展，人均以及我們水資源的調控都還處於落後，因此必須要盡快來發展。潘總的文章是非常好的，作為中國來講不快的發展是沒有道理的，不符合科學的。它應該更好，更快的發展。因為我們畢竟比西方國家開發水電和修建大壩晚了20、30年，我們有後發優勢，我們應該更好的來發展，過去西方在發展當中可能對環境的問題、對社會的問題關注得不夠，我們應該結合他們的經驗進一步更好的發展。聯合國、世行和發改委在2004年10月開過一次水電與可持續發展的研討會，我覺得水電與可持續發展北京宣言到今天水平的發展當中仍然是最權威的。它明確了優先發展水電的戰略重要性，強調可持續發展方式和發展水電的原則，是20多年來水電發展裏程碑式的成果。這是宣言給了非常強有力的回答，這個宣言如果大家有興趣可以再查一查。

這是聯合國水電與可持續發展研討會，賀總在研討會上作了報告（如圖）。這是發改委張國寶主任，這是世行的代表。當時來了大概有50多個國家的代表共同研究水電發展的戰略問題。

當時有幾個結論，一個是世界各國開發水電眾多成功記成熟的經驗表明，水電以可靠、廉價、經濟可行、社會和諧與環境友好的方式開發和發展是可行的。以可再生能源法和北京宣言為指導，促進水電以可持續得更加綠色的方式發展水電具有重要的戰略意義。以可持續方式加速水電發展有四個更加重視，我們上次那個論壇也談了這個觀點，這次也有必要談。

第一，認識上更加重視從改造、利用自然到改造、利用、保護和適應自然的發展要求。從當前來講積極總結全世界的經驗在利用保護和適應自然這一塊更多有創造性的成果。

第二，決策原則上更加重視從技術上可行、經濟上合理到技術上可行、經濟上合理、社會接受、環境友好的發展要求。從原則上將要更進一步。

第三，運營管理上更加重視從工程安全、傳統功能實現到安全、功能實現、生態調度和生態安全的發展要求。

第四，效益共享上更加重視從國家利益、集體利益到國家利益、集體利益、受影響人利益和正在補償的發揚。

因此作為中國來講，無論是水電還是大壩建設要做好一個引領、追趕的環境友好的體係。引領是中國的大壩建設和水電發展很多方麵已居國際先進，但發展中依然有很多挑戰性的課題，在發展需要創新並在創新的基礎上引領發展。這是當前為什麼國內的媒體報道不僅僅在中國有影響，在國際上的影響非常大，原因是中國的水電和大壩的發展已經走在世界的前列。

追趕，在工程的運行、管理與生態保護上，與最先進的國家比還有距離，仍需追趕。

環境友好的發展體係，水電要科學有序、健康發展，需要研究建立並執行一套環境友好的發展機製和體係。無論是引領發展還是在世界上是重要的組成部分， 我們都需要在這些方麵做好工作。

對於發展機製，還值得大聲疾呼，從行業內和媒體來講都需要在我們發展機製方麵共同做工作。

倡議盡早建立綠色水電、低影響水電認證機製並逐步擴大到河流規劃上。我們要基於全世界當前的經驗總結和以前走過的彎路，把當前最好能執行的辦法形成文字性，對我們的發展有更好的指導，切實落實到又好的發展指導原則上。

倡議加大對小水電和特高壩的安全關注。實際上大水電反倒很安全，但是小水電的不安全實際上是一個非常大的隱患。

隻要是重視，肯定中國可以做到又好又快。

這裏有幾個問題，從我個人來講也有反對的概念，也有倡議的。比如特高壩統一規定分層取水的合理性？我覺得沒有太多的合理性。特別問了日本、美國，150米以上的壩沒有哪個工程，無論是已建還是再建的，分層取水他們是認為不可取的。生態作用搞不清楚，為了分層取水使下麵的水溫稍微有一些變化，花2個億、甚至3個億是沒有必要的，美國是這樣的概念。我們現在的特高壩分層取水是2個億，我們搞水電開發的也沒辦法，我覺得這缺乏明確的科學論證和明確的科學支持，特高壩分層取水不是太合理。

有些河流水能有限，是否開發問題？我們反觀國內有些河流是可以不開發的，有些開發是可以開發的。潘總萬裏江河滾滾流，我覺得這是非常大的。

引水式的建設，小水電各方麵建設的安全，這個簡單舉一個例子，我們上一次開完會，我們國內的開發也看了，像沱江水甚至可以不開發，為什麼這樣講呢？沱江已建、正建的0.5MW以上的電站共36座，均為小型電站，總裝機量238萬千瓦，還要建36座，大家可以看看像這樣的電站是不是要建？我們怒江上隨便一個點，第一個工程就夠，遠遠超過23萬千瓦，每一個電站都是1萬千瓦左右，幾千瓦左右是非常不值當的。這種江河讓它自由流淌和營造好的環境是非常對的，我們很多支流也有很多問題，都是一些特別小的小水電，開發能力有限，局部區域看可能是有理由的，但是從全國大的形勢看這種江河開發是沒有理由的。

已建引水式電站。過去非常重視經濟、重視技術，建了不少引水式電站一級一級的引水式電站使地麵河變成地下河，河道幹了，經濟可以，但是環境是有問題的，首先這種電站的批和合理要引進重視，閩江也是一條大江，這是在過去批的，不是現在批的，這都是原來50、60年代建的，反觀過去無論是國內和國際的經驗，這個應該調整，我們又好發展還有很多文章可做。

這是典型的例子是四川的（圖），這是小水電個人投資的，因為一省再省，一快再快沒按監管程序，最後幾個老板因為壩垮了以後自己也被淹死了。這個是很慘的經驗，我們沒有全國統計。小水電在國際上也是公認有比較大的作用，很多時候我們應該鼓勵小水電開發，但是小水電的規範有序、安全的建設是很大的問題。因為小水電它的安全度和大水電比要差很多。

根據整個的形勢來講，像怒江我個人非常支持，怒江總共移民5、6萬，水電裝機2000多萬，像這樣的河不開發對我們來說是不利的。應該加速開發才對，有些河流應該不開發，有些河段應該開發，不一定百分之百的開發。

結語沒有更多的要說，我們2600年前建了都江堰，成了水利水電現在公認的文明，是中國代表，在國際上有非常大的影響，這個規劃的合理性、建設的合理性、科學性以及運行管理的科學性值得我們學習的。同時我深信我們在座的各位也會相信21世紀的中國我們今天的建設的三峽和很多重大工程一定不會遜色於都江堰，應該讓它千年、永久的運行。謝謝大家！

主持人（史立山）：謝謝賈院長，介紹得非常清晰，對水電又好又快的發展提出了很好的意見和建議。確實，我個人完全同意，加快發展更好的發展不斷的解決我們所曾經遇到的問題和教訓，把中國水電的建設做得更好，這是我們整個水電界共同的願望。也希望新聞界的朋友能夠深刻的理解，做好宣傳。我們跟環保局交流過，很多工程覺得隻要項目能上，花就花點錢吧，這還可以有更多討論的必要性。

下麵有請188BETApp 副秘書長張博庭做最後的專題發言，然後我們討論，最後請賀總總結。

張博庭：大家好，我要講的題目是“我國的水資源開發與生態文明建設 ”。

　　黨的十七大報告提出，要“建設生態文明，基本形成節約能源資源和保護生態環境的產業結構、增長方式、消費模式”。為準確的理解和貫徹落實黨的精神，我們必須首先準確的理解生態文明。這樣才能結合我國的國情，建設好中國特色的生態文明社會。

　　生態就是指生物體的生存狀態，以及它們之間和它與環境之間環環相扣的關係。現代生態學基本形成於19世紀60年代。它是生物學的一個重要分支。生態學是一門以研究生物與其賴以生存的環境之間相互關係為主要任務的學科。因為生物的生存、活動、繁殖需要一定的空間、物質與能量。生物在長期進化過程中，逐漸形成對周圍環境某些物理條件和化學成分，如空氣、光照、水分、熱量和無機鹽類等的特殊需要。各種生物所需要的物質、能量以及它們所適應的理化條件是不同的，這種特性稱為物種的生態特性。任何生物的生存都不是孤立的：同種個體之間有互助有競爭；植物、動物、微生物之間也存在複雜的相生相克關係。人類為滿足自身的需要，不斷改造環境，環境反過來又影響人類。

　　關於生態學，美國哲學家羅爾斯頓曾指出：“每一個有機體都不得不反抗其環境，而文化又強化了這種對抗。生活於文化中的人實現了對自然的統治。我們重新改變了地球，使之變成城市。但這個過程包含著某種辯證的真理：正題是自然，反題是文化，合題是生存於自然中的文化；這兩者構成了一個家園，一個住所（“生態學”的希臘語詞根oikos的含義就是住所）。”

　　由生態學的定義我們可以發現，我們所謂生態環境的好壞的判別標準一定是要相對於某種特定的生物而言的。例如腐爛的食物對人類來說是一種汙染，但是對於蒼蠅卻是其繁衍生息最好的生態環境；堆積如山的生活垃圾是人類社會的難題，但是對於老鼠則可能是最好的棲息地。因此，我們所說的生態環境好壞的標準，一定是要相對於某種主體。因為我們不能否認“任何生物的生存都不是孤立的：同種個體之間有互助有競爭；植物、動物、微生物之間也存在複雜的相生相克關係。”是一種不違背的客觀規律。因而，失去了判別生態的相對主體，生態環境的好壞也必然就失去了判別的標準。

　　文明是相對於人而言的，所以，我們所提倡的生態文明一定是一種有利於人類生存發展的生態環境，也就是從人的角度出發，站在有利於人類社會全麵、協調可持續發展的角度，以人為本的考慮社會和自然的生態。因此，生態文明在本質上必然是與我們的科學發展觀一脈形成的。

　　 從史的角度看，人類文明經曆了三個階段。第一階段是原始文明。為時上百萬年，在這一時期正是使用工具和火的初等文明，使得人與一般動物產生了差異，這是最基本的人類文明。第二階段是農業文明。人類文明的進化使得人們不僅能夠從自然界中直接獵取動物和植物來養活自己，而且還學會了耕種和飼養，這使得人類的生存和發展已經不是完全依賴於自然環境。第三階段是工業文明。從18世紀工業革命開始人們學會了使用動力機器，化學農藥，直到現代的信息電腦、生物基因技術，具備了大規模改造自然的能力。開啟了人類現代化生活的文明時代。

　　短短三百年的工業文明使得生產力獲得極大的發展，人類具有了在一定程度上駕馭自然的能力。同時，現代化技術帶來的巨大的物質財富和享受也在某種程度上衝昏了人們的頭腦，世界工業化的發展使征服自然的文化達到極致。然而，現實卻沒有人們所預想的那麼樂觀。一係列全球性生態危機，說明地球再沒能力支撐不加節製的工業文明的快速發展。人們開始意識到，一味的強化工業文明中人對自然的控製、駕馭能力，並不一定是好事，資源的枯竭和環境的汙染已經使得人類自身的生存和發展受到了嚴重的威脅。迫切需要開創一個新的文明形態來延續人類的生存和可持續發展，這就是生態文明。

　　從哲學上看，我們也可以說生態文明就是把人類文明的範疇擴大到整個生態圈。即用生態倫理的觀念看待自然界。不過這裏我們特別需要強調的是，不能把生態文明簡單的等同為生態倫理學。要知道作為一門新興的學科，生態倫理學本身也是有各種派別和爭論的。例如，深綠派和淺綠派的分歧還是相當大的。理解人與自然的生態文明關係，我們一定不能脫離辯證唯物主義的基礎。一些對生態文明的誤解，應該引起我們的注意。最近國家公務員的考試答案中論述到人與自然的關係時，強調人與自然是平等的。這種說法就是有問題的。人是自然發展到一定階段的產物，自然是包括人在內的整個物質世界。人類的出現隻不過是其中的一個很小的過程。人類消亡以後，自然界還將永存。從曾任何一點上看人與自然也不可能是平等的。我覺得這種說法的出發點可以歸結為否定物質是第一性的唯心主義。另外，也還有不少深綠派和極端環保主義者，錯誤的理解生態文明，不承認我們保護生態環境的目的是為了人，為了人類的更好的更持久地發展。極力鼓吹人與自然界的其它任意一種物質完全應該是平等的。從哲學上劃分，這種否定以人為本的態度，應該是屬於不承認人對自然的能動的反作用的機械唯物論，

　　我們認為，人類作為自然界的一員，是有生命、有思想的特殊生命體。盡管我承認自然界的中心地位和重要性，但是，我們不會像一塊是石頭一樣任憑自然界擺布。其實任何生物都會有這種反抗自然的本能，否則，這種生物的生命體就不能延續，這個生物本身也就不存在了。人更是特殊的高等生物，不僅要像普通動物一樣為了生存抗爭、競爭，而且還具備了使用工具、改造自然的能力。否則就不能叫人。

　　有的觀點認為生態文明就應該“以尊敬和謙卑的態度對待自然，並且將環境保護置於消費和經濟增長之上。”，我們不能同意這種極端環保的虛偽表述。比如，在你求神拜佛祈求河水不要泛濫的時候，你說要用尊敬和謙卑的態度對待自然，我們不會反對。相信迷信怎麼去看待自然是你的自由。但是，如果當洪水已經到來的時候，你會不會還用尊敬和謙卑的態度任憑被自然的洪水淹死呢？如果你做不到這一點，那麼你還非要以“尊敬和謙卑的態度對待自然”標榜自己，我就要說你不是一個誠實的人。古代確實有一個“河婆娶妻”故事，不過，那淹死的是別人，輪到自己她就不幹了。

　　同樣的理由，極端環保主義還鼓吹“應該賦予所有物種以平等的權利，包括動物、昆蟲、植物”，一些更極端的甚至認為無生命的泥土、沙石、山脈也應該與人有平等的權利。這種說法的本質也是虛偽的欺騙.。如果不是，你憑什麼要靠吃掉與你平等的動物植物，維持你的生命？因此，隻要你吃飯，你就不可能和被你吃掉動物和植物有實際的平等。所以，任何鼓吹極端環保的人，如果不是極端的糊塗，其本質必然是虛偽的、騙人的炒作。真正的極端環保人士根本就不可能存活在這個世界上。我們辯證唯物主義者的生態文明與鼓吹極端環保人士的本質分歧，決不在於倫理價值觀念的不同，而僅僅在於是不是誠實。

　　此外，我們還應該注意到，在引入生態文明的同時我們必須強調的是，生態文明決不是對以往人類文明的否定，而是在原始文明、農業文明和工業文明基礎之上的發展和升華。沒有原始文明、農業文明和工業文明就沒有人與動物的基本區別，就談不上任何文明。從某種意義上說，生態文明的反義詞也不是惟一的。對於人類社會來說，違背規律的亂開發造成的“生態野蠻”和原始落後的“生態愚昧”都是與生態文明相矛盾的狀態。特別是對於一些發展中國家而言，生態不文明的威脅往往主要來自於“生態愚昧”，而恰恰還不是“生態野蠻”。

　　這種全麵理解生態文明的理念也是與全球的可持續發展要求相一致的。例如，代表人類環境意識覺醒和強調生態文明的最重要文件，1972年發布的《聯合國人類環境宣言》不僅指出：“(3)在現代，人類改造其環境的能力，如果明智地加以使用的話，就可以給各國人民帶來開發的利益和提高生活質量的機會。如果使用不當，或輕率地使用，這種能力就會給人類和人類環境造成無法估量的損害。在地球上許多地區，我們可以看到周圍有越來越多的說明人為的損害的跡象：在水、空氣、土壤以及生物中汙染達到危害的程度;生物界的生態平衡受到嚴重和不適當的擾亂;一些無法取代的資源受到破壞或陷於枯竭;在人為的環境，特別是生活和工作環境裏存在著有害於人類身體、精神和社會健康的嚴重缺陷。”同時，《宣言》還進一步的強調：“(4)在發展中的國家中，環境問題大半是由於發展不足造成的。千百萬人的生活仍然遠遠低於像樣的生活所需要的最低水平。他們無法取得充足的食物和衣服、住房和教育、保健和衛生設備。因此，發展中的國家必須致力於發展工作，牢記他們的優先任務和保護及改善環境的必要。”

　　因此，作為一個發展中國家的生態文明建設，不僅要充分吸取發達國家在生態環境方麵的經驗教訓，特別注重生態保護和可持續發展，最大限度地降低發展的自然生態代價，同時也要牢記“發展是我們的第一要務”，牢記加速發展生產力、發展經濟、消除貧困、努力提高人民生活水平仍然應該是我們的首要任務。換言之，對於發展中國家要建設好生態文明，不僅要避免“生態野蠻”，更要戰勝“生態愚昧”。我們要把發展作為包括生態文明在內的整個文明建設的基本手段，通過進一步促進社會經濟的發展，來推動生態文明建設。

　我國是曆史悠久的農業文明古國，由於各種原因世界進入工業化以後我們長期落後於整個世界的發展。隻是從改革開放後，我們才開始大踏步的追趕世界工業化的步伐。近三十年來我國經濟建設取得了舉世矚目的成就，但一些地區也同時遭遇到了世界發展的共同難題—---資源枯竭與環境汙染問題。必須清醒地看到，為了迅速的擺脫貧困，我們很多地方的經濟增長是建立在能源消耗較高、生態環境破壞較大的基礎之上的。況且，我國的人口多、資源相對貧乏，人均礦物資源隻有世界平均水平的60%，淡水資源是世界平均水平的25%，耕地資源隻有世界平均水平的40%左右。近年來經濟的快速發展，已經使得我國的一些地區的生態環境十分脆弱。如果不能盡快的改變這種局麵，這一矛盾在今後一個時期將會更加突出。所以，盡管我們的國家整體上還並不算富裕，盡管我國的很多地方還不夠發達，有的甚至還相當落後，但是，我們也必須要順應世界的潮流，果斷地提出不能繼續走大量消耗資源能源的傳統工業化道路，而要建設資源節約型和環境友好型的，可持續發展的和諧社會。這就是我們中國的國情。

　　應該看到我們國家經濟社會發展不平衡的現狀，就決定了我們國家生態文明建設也必然會與西方發達國家有所區別。在我國的一些地區、一些行業需要大力克服不適當的發展造成的生態野蠻的同時，也還有很多地區和行業需要解決貧困和落後所造成的生態愚昧問題。例如我國的怒江地區，山高水急的自然環境極不適應傳統的農業經濟發展。陡坡耕種使得當地人民無法使用任何現代化工具，刀耕火種的生產方式不僅造成了嚴重的水土流失，而且經常是幾畝地也養活不了一口人。為了生存不斷的砍伐森林，導致生態環境不斷的惡化，解放50年來一些當地居民還處在極度貧困之中。急需開發適合當地資源優勢的水電經濟，用生態文明和工業文明來取代原始文明、農業文明。

　　從行業上看，我國的水資源開發也遠遠的落後於國際社會。水利工程設施的落後和欠缺，是影響我國生態文明程度的最重要因素之一。在這一方麵，一些同誌還存在著很大的認識誤區。有人把水利設施的建設看成是幹擾自然河流的生態，我們考慮河流的生態文明也同樣不能脫離以人為本的前提，否則，我們就無從鑒別河流生態的好壞。自由流淌的河流、任意泛濫的洪水在史前的遠古時代和人煙稀少的無人區、生態保護區完全是應該提倡的自然生態，但是，對於現代人類社活動密集的社會來說，這就完全就是一種災難，一種極大的生態破壞。堤防、水壩就是人們在幾千年的實踐中摸索出來的抵禦洪水，保護社會生態環境的具體文明措施。所以，對於我們今天的社會，必要的水壩建設就是保護生態，而盲目地提倡讓河流自由流淌、讓洪水自由泛濫，決不是什麼生態文明，而是十足的生態保守、生態愚昧。特別是在我們人類的生活區域內，所謂的生態文明建設就應該是努力維護、創造一個適應人類存在的社會化的環境。

　　美國目前建有大小水壩八萬二千多座﹐水庫總庫容約為13萬億立方米。中國由於長期缺乏必要的建設資金﹐大壩﹑188体育官网app 嚴重滯後﹐雖然名義上水壩的數量比美國還要多﹐但是其規模﹑功能和作用根本無法與美國相比，真正能夠全麵發揮調控水資源功能的大型龍頭水庫並不是很多。目前中國水庫總庫容僅為五千八百多億立方米﹐水庫總蓄水量比美國小20多倍﹐如果以人均水庫蓄水量來比較﹐差距在一百倍以上。由於缺乏龍頭水庫的調節能力，我國的水資源時空分布不均的矛盾十分突出，社會生態環境遭到自然災害的衝擊極大。一方麵洪澇災害頻發﹐另一方麵又是幹旱嚴重﹐水資源嚴重短缺﹑水汙染嚴重。從本質上說﹐這些都是由於可控製的水資源總量不足造成的。解決這些問題的根本途徑隻能通過建立具有調蓄功能的龍頭水庫﹐增加可控製的水資源總量。

　　最近我國水利部陳雷部長在2007年水利學會學術年會上的講話中再次明確強調“總體上看，我國水利基礎設施建設還不能滿足經濟社會又好又快發展的要求，相對於經濟社會發展和人民群眾不斷提出的更高要求，水利基礎設施不是過多，而是嚴重不足；水利建設不是超前了，而是相對滯後。”。

　　在水電開發方麵也是如此，由於受到經濟能力的限製，我國家的河流水能開發比發達國家晚了半個多世紀。目前我國的水能資源利用率僅相當於美國等發達國家的1/3到/4，而同時我國每年至少還有相當於6億噸原煤的水能等待開發。由於大多數發達國家的水能資源已經開發殆盡，所以，它們宣傳和倡導的可再生能源開發一般隻能是風能、太陽能和生物質能等新能源。而事實上現階段世界上最大量、最實用、最經濟、最有效的可再生能源仍然還是水電。因此，相對於其它可再生能源在成本、技術和能量密度上的諸多問題，大量水電資源亟待開發就是我們生態文明建設上的最顯著的中國特色。

　 　必須認識到，對於中國和廣大水電資源尚未得到充分開發的發展中國家來說，開發水電就是最高效的應用可再生能源方式，也是最有效的節能減排。例如，由於國家支持、社會各界高度重視，2006年我國的風力發電成倍增長取得了突破性的進展。然而根據統計資料到2006年底，我國風力全年發電的總量也不過才52.6億度。太陽能光伏發電總量僅為1億度。風能、太陽能全部的發電量還不足54億度電量。而前麵提到的亟待開發擺脫貧困的怒江水電資源，每整體推遲開發一年，我們就相當於損失5000多萬噸原煤。大約相當於2006年我國風能和太陽能發電綜合的200倍。這樣計算下來，僅僅由於偽環保宣傳的欺騙和幹擾，我們擱置怒江水電開發四年來的能源損失，已經相當於我國2006年風能和太陽能總發電量的數百倍。可見水電開發對於我國生態文明建設之重要。

　 　目前，社會上仍有很多人固執的認為大型水電一定會嚴重的破壞生態環境。前一段時間社會上曾經掛起過一股汙蔑否定我國三峽工程的歪風。仔細分析來看，這些不過都是極端環保組織的欺騙結果。例如某極端環保組織利用提供資助的機會在中央麼體公開宣傳的長江論壇的報告摘要中，偷偷加進去了報告中所沒有的““三峽工程、南水北調和188体育官网app 工程”，“強烈的幹擾了自然演變規律”。”的汙蔑之詞，讓人誤以為我國政府已經改變了對三峽的支持態度；他們不顧國家正式頒布的統計數據，把局部的水質問題，宣傳成是三峽大壩惡化了水質。把我國七大流域中水質最好的長江，硬說成是世界上最瀕危的河流。他們不顧三峽地區以往的地質災害，工程修建以後已經加強了治理，災害發生明顯減少的現實，把所有的地質問題，都說成是建設三峽的罪過。

　 　上麵的幾張圖是某煤礦開采造成的地質災害，和《三峽大壩之憂》文章中的一些照片幾乎完全相同。據統計每開采一萬噸煤炭將塌陷一畝土地。因此，三峽的建設每年至少可減少其他地區這樣的土地塌陷5000畝。因此，就是從地質災害的角度看，三峽工程也絕對是一個巨大的生態工程。

　　我們有必要指出，這種否定大型水電的生態文明作用的看法是極不全麵的，是非常錯誤的，非常不利於我國的生態文明建設。應該承認，沒有任何一種人類文明活動不會對生態環境產生負麵影響，大型水電當然也不例外。但是，客觀的全麵地分析，我們不難發現相對於開礦山、種糧食、修公路、建城市、發展工業等等各種人類文明活動來說，建造水庫所產生的濕地作用，絕不會比其它任何一種文明活動的生態環境影響更差。當然，水電開發和任何人類文明活動一樣，不尊重客觀規律的開發，不僅會破壞生態環境，而且，還會遭到自然界的強烈報複。例如，我國的三門峽水庫初期建成後根本就不能運行，必須進行改造後才能得以應用。總之，在我國的水電開發問題上，無論是盲目的反對怒江開發，維護“生態愚昧”的極端環保態度，還是那些浪費了資源、破壞了環境的無序開發的小水電，都不符合生態文明建設的要求。因此，堅持科學發展觀，堅持在保護生態的基礎上有序地開發水電，就是我們當前建設有中國特色的生態文明最重要的任務之一。

　從全球生態來看，當前溫室氣體排放是全世界麵臨的共同難題。我國的經濟發展和能源需求的迅速增長已經引起了全世界的極大關注，過量的溫室氣體排放問題也是我們麵臨著巨大的國際壓力。作為負責任的大國，我國當前正在竭盡全力挖掘潛力，節能減排。水電是目前效率最高、作用最大的可再生能源。水電開發尤其是效率高的大型水電，特別應該受到鼓勵和優先發展。

　聯合國剛剛通過的“八哩島路線圖”規定2009年以前將要確定世界各國新的減排目標。作為世界上第一煤炭大國，我國目前的能源結構，必將遭受極大的挑戰。它山之石，可以攻玉。我們不能不承認，走在節能減排最前列的歐洲，就是因為從早期就充分的開發和應用水電，才形成今天這種較為合理的能源結構的。例如，目前水電比重達到99%的挪威，由於水電開發較早幾乎就從來就沒有開采過自己地下的煤炭；法國也由於水電和核電比較發達，早就在幾年以前就停止了煤炭的開采；德國目前正在積極的擴大可再生能源比重，力爭今年之內關閉所有的煤礦。相對於歐洲國家水能資源早已得到充分的利用，目前我們在每年至少還有6億噸原煤的水能資源白白流失。同時，為滿足當前經濟發展的需要，我國煤炭生產和消耗幾乎保持著每年上億噸的增速。如何盡快的改變這一現狀，發揮我國的資源優勢，加速開發水資源和水能資源實現節能減排，才是我們當前建設社會主義生態文明的最最重要課題。

謝謝大家！

主持人（史立山）：謝謝張博庭，他是水電學會的副秘書長，長期以來致力於水電方方麵麵的研究，他有很多獨到的觀點，建設黨的十七大和建設生態文明談了他很好的看法。

下麵請《人民日報》經濟部經濟周刊的高雲才主編發言。

高雲才：我主要講幾點體會，我主要說三點：

第一，我們新聞宣傳和輿論取向，千方百計地說我們的水電開發，和各種各樣的環境問題。以環境為突破口在全麵否定水電開發，妖魔化的本身不僅是對三峽工程的否定，實際上是對中國整個水電開發的否定，這是它的本質所在。剛才幾位專家，我們賈院長和三峽大壩的幾位博士，像張博庭秘書長從很多方麵講到這個問題。我講一點認識，這種輿論取向和輿論傾向是不對的，我們應該本著科學的、合理的態度來宣傳水電。

第二，開發水電是當前能源緊迫形勢的需要，也是我們國家能源政策的科學選擇。以石油為例講一講，現在OPEC統計，全球石油日均供應量是8337萬桶，全球需求量多出87萬，需求缺口是87萬桶，總體供求來說是基本平衡的。但是和日益增長的世界經濟形勢對能源的需求，特別是是對石油的需求來說，石油是非常緊缺的，導致石油價格猛漲，當然還有其他的因素。從我們國家來看，去年石油進口占到47%，今年可能達到50%，海關統計結果是今年進口到目前為止是1.7億噸石油。所以，能源建設、能源緊迫的形勢使我們國家的能源結構需求，我們要對能源的需要必須加快水電的開發來擴大能源總量，以適應我們不斷增長的經濟需求。這是能源政策的選擇和能源緊迫性我們要加快水電的開發問題。

第三，生態文明建設的需要。要求我們搞好水電開發，生態文明建設是十七大提出一個新的命題，也是我們經濟發展中遇到的新問題。從當前的節能減排的形勢來看，去年我們沒有完成國務院規定的任務，今年中央出台三個文件，對節能減排實行第一責任人要進行處分的一個剛性的規定。節能減排的形勢要求我們必須要搞好水電開發。一是水電替代礦石能源的作用是巨大的。剛才我們水科院副院長宣讀潘院士的講話，我拜訪陸部長的時候也反複說這個觀點，一度電一斤煤，詳細的例子不講了。水電在替代礦石能源方麵作用非常大。

第二，礦石能源的特點的有限性和水電的資源的有序性及比較的結構，使水電和我們生態文明建設的規律性，前不久水利部的胡部長召開我們開一個會，宣布中國水庫風景區的建設，我們現在被命名200多個國家水電工程示範。在座有不少新聞界的朋友，如果有機會可以到我們那些水庫去看看，有很多是相當漂亮的，包括我們二灘水電站都是非常漂亮的。不是說我們水庫建設對環境的破壞，實際上我們水庫的建設是對環境一種轉換，是符合生態文明的。

第三，因河製宜，要合理有序的開展。我在掛職的地方在雲南省金沙江上遊，金沙江上遊有一些支流搞了水電站開發，確實造成一些河流和生態的破壞，不是說水電不開發，而是要大力開發，要科學合理有序。剛才賈院長舉的例子，非常的驚心動魄，我們開發的小水電安全問題，還是要因河製宜。

第四，生態建設文明和生態補償機製。上一次去四川的涼山州宣傳十七大精神，了解了一些情況，他們的州長跟我講涼山州的水電開發情況，涼山州是規劃的14座我們國家巨型和大型的水電站就有多10座，位於涼山州境內，規劃的大裝機重達到5200千瓦，非常大。作為地方政府非常鼓勵水電的開發，搞了生態補償機製，剛才我講了生態轉換機製，使水電發展的同時，也使當地的經濟發展。一方麵水電裝機在建設，另一方麵水電裝機在將來的發電會獲得一些利潤和利益，這些利潤和利益通過生態補償的機製。不是說生態破壞，是生態轉換，比如說這條河流原來的寬度是500米，我們建好之後變成1000米，成為生態轉換，本質上依然是比較文明的，沒有破壞環境。這種地理上的變化和物理上的變化，當地的老百姓要做一些補償。涼山州做了一些很好的探索，得到當地的老百姓和政府高度的擁戴和擁護。

我主要講這些，第一妖魔化水電輿論傾向要得到糾正。第二是能源政策的形勢和選擇要求我們加快水電開發。第三是我們節能減排形勢的需求和需要，以及生態文明建設的需要，需要我們加快水電的開發。

謝謝大家！

主持人（史立山）：謝謝高雲才。我們的今天到了很多記者朋友，大家也聽了方方麵麵的意見。今天是一個交流會，我希望記者朋友如果覺得自己還有哪些不清楚的地方，或者覺得我還有什麼觀點，或者我還想問點什麼問題，我們用半個小時左右的時間，或者你有什麼觀點，我們還應該怎麼來做，針對水電方麵的一些發展觀點方方麵麵的看法，我們進行半小時的互動。因為在座很多都是三峽的領導，有很多是老的專家，有研究這方麵的同誌，如果有什麼好的意見都可以來談談。

中國網（陳山）：剛才聽了幾位專家和領導的發言介紹，我覺得很有感觸，因為我作為媒體有這樣的機會也覺得非常難得。剛才林總談到有人曾經寫過文章說，水電5萬千瓦以上就不是綠色的，這個錯誤的觀點應該批評一下。我記得在前幾天11月中的，嫦娥有幾天消息不多，不可能天天有消息，後來又人在網上發了很多不負責任的言論說“嫦娥失蹤了”、“嫦娥是假的”，後來發回照片他們就無話可說。後來他們又說照片是假的，說是抄襲美國的。後來我們袁院士站出來，說得非常好，他說我非常憤怒，這不但是17000中國航天人的侮辱。應該是強有力的義正詞嚴給予反駁。比如三峽工程是世紀工程和偉大的工程，在事實麵前這樣的工程也有人汙蔑它，甚至和印尼的海嘯聯係起來。一點愛國心都沒有。應該對他們的謠言和錯誤觀點進行嚴厲的批駁。我希望舉辦單位能夠多舉辦這樣的論壇，給我們媒體提供一些重量的炮彈，對一些錯誤的觀點進行反駁。

吉喆：很高興今天能有這個機會與廣大的媒體朋友見麵，因為我們《財經界》雜誌是國家信息中心舉辦的宏觀經濟、行業經濟這方麵重點的雜誌。我們從年初的時候對中國水電進行一些關注性的宣傳和評論。主要原因現在媒體界的聲音更多是炒作的聲音比較多，負麵的報道比較多，正麵的聲音大家可能是新聞主流的聲音。我們《財經界》在國內選的主要媒體叫《中國國家地理》，進行係統的評述。這些評述不是媒體之間打架，而是通過這些評論把這些事情的科學性體現出來。

在我來之前覺得很高興有這樣的機會跟廣大的媒體朋友交流方方麵麵的感想，我帶來了發言稿，我想把我們的做法和感想跟大家溝通一下。同時我們財經的有一個網站，對水電方麵的宣傳和評述有很多的畫麵，可不可以體現一下，讓大家具體感受我們的具體工作。對於我國水電的現狀，作為媒體人我們深表遺憾，沒有對社會發出洪亮的聲音。我們一直在努力水能資源的開發和利用，因為水能資源是我國經濟發展的巨大資源，水力開發和環境保護不是對立的。三峽工程是令中國人民揚眉吐氣的工程。盡管國家一再強調大力開發水電，但是我國水電的比重在逐漸下降，這與社會輿論、環境對水電開發的不正常製約有直接的關係。有不少人喜歡以批評水電發展破壞環境為題，指責我國水電開發事業。認為開發是無序的等等這些。為維護中國政府發展水電是中國能源發展的重要方針，作為立法，我們本著用公眾的聲音、科學的論證、實事求是的宣傳水電的觀點。先後采訪水利方麵著名科學家賀總還有周大地所長等等。我們從重點工程的組稿我們也作出了很多的努力，我們的一些觀點三峽為什麼是惠民工程，我們也列舉了很多這方麵的數據，詳細的我就不念了。第二個觀點，我們應該把水電資源開發放在國家能源之首，這方麵我們在座的觀點是一致的。第三個點就是如何對待負麵輿論這方麵的，我們談談我們的感想，首先水電工作者要有信心和決心，不要在負麵輿論麵前低頭，要發出自己的聲音。作為專家和領導，要把握權威性的話語權，不能認為對待負麵輿論可以不理會，這樣的結果就是助長了負麵輿論的實力。要大膽在公眾麵前評述水電利弊，財經界雜誌社、財經界網站願站出來為水電說話，向社會澄清。其實媒體讓要承擔社會責任，要客觀的、公正評述社會事件，不能為了一時的炒作偏離的方向。造成了後果將影響經濟發展和社會穩定。財經界雜誌在雜誌網站上開辟了專欄，要求有關專家和領導就此問題作出精彩評論。以後希望新聞界的朋友們一起關注，我們一起來把這方麵的宣傳做好。另外也有一些媒體為了吸引國際眼球，扭曲事實的成份，這些都是要盡量避免的，而最重要的就是律已。

我主要想說這些粗淺的看法，表露一下個人的心聲，我們財經界這樣針鋒相對的評論負麵輿論是需要勇氣和力量的，作為一名有社會責任感的媒體人應該做的，也是應該做到的。我隻是表達一種心情。

人民網記者：今天我第一次參加這個論壇，感覺收獲非常多，剛才中國網陳山主任說的嫦娥失蹤，他說的袁院士說的那個事，其實我覺得拿這個例子作比較，當時歐院士寫了一篇長文，把中間的整個過程和數據公布出來，我們當時給它全部發布出來，這個非常有說服力。剛才王博士講到監測網絡，我覺得這個非常好，聽了意猶未盡，剛才也重點講了。我有一個小小的建議，能不能在媒體上定期做一些簡報小小的發布，人民網也非常願意做這樣的事情，以公正客觀的態度把一些科學數據，包括一些列表，很科學的態度把這些事實，17個體係，環境汙染、水環境包括人的健康指數是怎樣的能夠公布出來，這可能是對公眾比較有說服力，也以拿這個數字消境外媒體的一些說法。這是我的一點小建議。

主持人（史立山）：下麵國務院能源辦的徐主任來到了，因為上午已經參加兩個會，這是第三個會，我們以熱烈的掌聲歡迎徐主任的到來。哪位記者還有建議或者意見的。

中國電力報記者：剛才聽了各位專家的介紹，有些專家我都采訪過，我都很熟悉。參加這次會議感觸非常深，我們電力報在今年8月份做了中國水電調查，專門去了長江、黃河上遊都跑了一遍，主要是以正視聽，把188体育官网app 這一塊真實的情況告訴大家。我們得到一個基本觀點，對環境方麵的報道，對水電來說是一個好事，可以促進我們水電更加注重環境和保護這方麵的問題。如果因為這個問題，拿環保的問題阻止水電開發，包括三峽大壩在內的整個水電的效益，發電效益等總體的效益，這是非常錯誤的做法和看法。我們報紙對此進行連續的的反駁，從8月份做到10月份，最後其專門針《華爾街日報》寫的文章，我們最後寫了一片三峽大壩的文章，反駁了它們的觀點。我們認為他們總的傾向是錯誤的，明年3月份我們報紙和中國水電學會也計劃聯合做一個水電論壇，希望在座的各位專家和領導和記者朋友們能夠參加這個會議。

主持人（史立山）：如果大家沒有更多的意見和建議的話，因為徐主任剛到，徐主任對我們水電一直關心，在當局長的時候帶領我們考察怒江，主持過2004年可再生能源水電論壇，這都是徐局長當時一手抓的，也舉辦過北京水電可再生能源大會，對水電和可再生能源一個是積極支持，一直在大聲疾呼，今天在百忙之中參加論壇，下麵有請徐主任給我們作指示。

徐錠明：今天來了很多媒體，要不要我給你們演示多媒體，還是幹講。我非常感謝大家關心水電，剛才這位女同誌也講科學的思想、科學的精神，科學的方法，一定要講科學。我總感覺在水電當中有一個傾向，認為政府不科學，民間就科學，這是很奇怪的事情。我們政府非常重視環保，我們怎麼不重視，非常重視。應對氣侯變化，國家方案裏有三分之二是能源問題，我們非常重視。我懇求那些新聞媒體同誌，在新聞報道方麵也要堅持科學的精神。前兩天我到新華社講了一課，本來我不願意講，看我講得符合不符合科學精神，符合不符合十七大的精神。大家都采取科學態度，不僅要求對方要講科學，你也講究科學，要用科學的精神、科學的思想、科學的方法、科學的數據、科學的態度來對待這個問題。不講科學，有時候傻子問問題，聰明人也答不出來。我小外甥給我問了很多問題，我回答不出來，他爸爸是博士也回答不出來。有一些問題是回答不出來的。我講得可能有點過分。大家都采取科學的態度，這個問題才能科學。不能隻要求對方科學，自己不講。提問誰都會提。如果給我時間的話，我願意給大家演示對2007年中國能源工作的盤點和對於2008年中國能源工作的展望。

我不是水電專家，但確實為黨為國憂慮，我們現在有些人總是在這裏做一些文章，非常令人擔憂。什麼時候我們沒有電用了，大家可能就不反對了。我們搞能源工作的同誌這兩年我到能源辦以後一直抓氣侯變化問題，開始有人不太理解，怎麼抓氣侯變化。我在前幾年一直在研究，因為水電問題我研究很多氣侯問題和環境問題，我看了不少書。我和汪永晨同誌對話過，我在青年報社跟很多青年記者對話，我到過怒江和金沙江。我們能源工作者都在學習，各行各業的人都在學習，氣侯問題是新問題，人民日報專門有一篇文章，要把氣侯課普及到中學生。對於我們來說也一樣，前一段時間問了很多人，氣侯變化是氣象局的事，包括很多人都這樣看。我覺得氣侯變化的問題，能源工作占有很大的比重。

我向同誌們展示一下作為能源工作者我們是怎麼學習、怎麼理解的，怎麼來落實中央精神，尤其是十七大精神，建設生態文明，沒有能源的生態文明，能源的生態文明是全社會建設生態文明的重要基礎。能源的生態文明是實現能源行業又好又快發展的基本保證。我講話不會脫離主題，更多是要做到生態文明，這是黨的十七大亮點的地方。

首先給朋友們盤點一下2007年的能源工作。去年我曾經把2006年的能源工作總結成15件大事，今年又換花樣，不總結成15件大事，用媒體界朋友們寫的文章，叫做我國能源發展要聞剪輯，都是你們寫的，CCTV、新華社各大報刊寫的總結在一起。統計為2007年我國能源工作的特別是這四句話：始終堅持科學發展，積極推動能源立法，重點狠抓節能減排，主動應對氣侯變化。這是我們能源工作幾大的特點。對能源工作者應對氣侯變化，保護生態環境，包括水電行業的同誌們作出極大的努力。，這是我個人對07年新聞的盤點。

（圖）第一是主席簽發的《中華人民共和國節約能源法》，本人有機會參加了修改小組，這個很重要。新華社發布。從今年年初開始，國務院常務會議分析經濟形勢，連續4個月開了三個全國電視電話會議，這是節能減排工作。

這是年底人民日報在盤點全國能夠工作的時候，11號寫了一篇文章我國節能降耗工作取得突出進展。這是第一篇文章，是《人民日報》的。第二篇文章寫了“我國著力轉變能源發展方式”，是11號、12號《人民日報》寫的。

4月27日總理召開全國的電視電話會議，一直開到縣級政府，講節能減排。這是他的講話題目“高度重視、狠抓落實，進一步加強節能減排”。緊接著全國鋼鐵工業的電視電話會議，環保的電視電話會議，一係列的電視電話會議為什麼？節能減排。發布了節能減排提出的方案，全民、全黨、全軍、全國人民在抓節能減排，國務院年底批準了三個方案、三個考核辦法，報紙上登的“政府強製性采購節能產品”，9月1日“節能減排全民行動”，不知道你們注意沒有，中國的總理戴了一個綠色手帕是搞綠色的。

節能減排全麵行動，節能減排從我做起。上海北京標準型景觀燈關閉半小時，告訴大家節能減排。一度電放多少油，放多少二氧化碳，大家知道嗎？大家都是寫文章的。一度電放一公斤二氧化碳，一升汽油放多少二氧化碳？從我做起，每個人都要懂，一升汽油純炭0.6公斤，完全燃燒釋放2.2公斤二氧化碳，煉一噸鋁錠，多少二氧化碳，中央CCTV信息裏麵全部有的，我全部下載學習，一噸鋁錠從生產開始是21.3噸二氧化碳排放。

從種子長成秸稈要吸收多少二氧化碳？16公斤。所以，節能減排從我做起，每個人都要學習。每個家庭一年放多少二氧化碳，網上有公式可以算一下，每個人都要做。我們能源工作者都在學習。

像“節能減排雙雙下降”，還有是“6月7日批準可再生能源發展規劃”，這是節能減排新能源很重要的規劃。9月份批準《國家環境保護“十一五”規劃》，這是都是和環境息息相關的。應對氣候領導小組和節能減排小組合二為一總理當組長，曾培炎同誌、唐家璿同誌當副組長。氣候變化和聯合國秘書長通話。

6月4日經國務院批準《中國應對氣候變化國家方案》，這個方案裏三分之二講的是能源，不知道同誌們看了沒有。人民日報公布了。好好讀一遍就知道中國政府什麼態度，是我們參與做的事情，不要光去問問題，國家文件要去看。馬凱同誌根據國務院的要求召開記者招待會，解釋國家氣侯應對方案。接著總書記把應對氣候方案的英文版在國際上發放，這是國際上發布第一個發展中國家的應對方案，我們能源工作者做了很多工作。

《能源法》根據中央要求我們進行推進，我們請國際上的專家來對我們的法提意見，我們吸收國外經驗。我們11月27日對《能源法》征求公眾意見座談會，我們對農民、知識分子、工人、中學生、離退休幹部，我們進行采訪山東一個農民70歲了，一個老夥計從十幾歲開始搞農村能源，大躍進搞沼氣，看到我們有了《能源法》，就寫了意見。全國人民都關心。12月3日在網上掛上《能源法》。國務院法製辦同誌講這是新中國建立以來能源立法首創，在第一階段立法過程中向全國人民公布，這是以前沒有過的，在第一階段就向全國人民公布。

還有很多大事件，像油田的發現，核電公司的成立。發展核電也是為了節能減排和環境保護。6月份在南海發現“可燃冰”繼美國、日本、印度之後中華人民共和國取樣成功，發現了可燃冰，可燃冰的儲量可能相當於現在煤炭石油天然氣總量的2倍，美國在被大西洋發現可燃冰儲量，如果能夠開發相當於可以用100年。我們花了很多錢進行開采。

我們召開中國農村能源發展國際研討會，中西部地區農民貧困，很重要的原因是能源貧困，比如怒江，怒江那麼多人民很困難，十幾萬人民半年沒有糧食，我反複講這個話，講環保，如果讓我們的同誌到那裏去，兩年沒有電話，沒有電視，你去生活兩年看看，你去生活兩年，電話打不到，電視看不到，電影也看不到，你能去生活嗎？中國和美國不要相提並論，不一樣，所以鄧小平同誌很偉大，中國一切問題要發展，沒有發展是不行的。我國農村人均用能是城市的1/3，中西部地區還有很多婦女一年不洗澡的，我們能不洗澡嗎？讓你兩年不洗澡你看看，像某個電視演的一樣，大款要減肥，真到農村去了餓的不行了就去偷雞吃了。如果讓你兩年不打電話、不看電視你怎麼樣？一定要工農相結合和實際相結合，要理性認識國情。我們又成立國家能源專家谘詢委員會，就是讓我們科學決策、民主決策，我們這些專家全都是各界專家，我們每個項目都要聽取他們的意見，他們也代表人民。為什麼要成立這個委員會？就是要堅持科學決策、民主決策，我們成立了國家級最高的國家能源專家谘詢委員會。我們能源工作者不斷改進我們的工作方法。

所以，2007年工作四句話，始終堅持科學發展，積極推動能源立法，重點狠抓節能減排，主動應對氣候變化。這都是你們新聞界報道的，我把這些彙集起來總結一下。

下麵講一下2008年的展望。大家看看徐錠明同誌是怎麼看的，我也是代表能源工作者。我認為2008年要學習黨的十七大精神，貫徹黨的十七大精神，站在新的曆史起點上，謀劃未來能源發展。我們能源工作者要站在更高的位置看待未來發展。我認為中國能源工業發展已經到這個階段，現在我們能源工業發展到什麼階段呢？你明天讓他挖多少煤就能挖多少煤，要他建多少火電廠就能建，資金、隊伍、能力都不在話下，今後製約我們能源發展的是什麼？有人問過我。我說三個問題：氣候、環境和資源。我搞能源工作40多年了，對不對你們評價。

根據黨的十七大精神，我認為中國今後的能源發展應該總的目標是建設能源生態體係，促進能源生態文明。能源生態體係是全社會生態文明建設的重要基礎。因為現在環境影響主要來自於化石能源。我認為08年的工作重點是六個字“節能、新能、綠能”。2001年到2020年能源增長來自於節能，前幾天組織部考察幹部的同誌跟我談話，說你是管能源的？我說是啊，我說你是管能源的。人人都是能源生產者。能源不是別人生產的，每個人都要生產，因為節約能源等於生產能源，節約能源等於創造利潤，節約能源等於持續發展。中央要求節能落實到每一個單位，每一個家庭，每一個家庭包括每個人，要從我做起。節能關鍵要科學用能，理性用能，合理用能，而不能夠炫耀式、攀比式、浪費用能。現在我們有一些同誌水平高了，早上洗澡、晚上洗澡，我勸你不要這樣，節約能源吧，這樣水也不夠、能源也不夠。我們西部地區很多同誌一輩子也不洗澡。

為什麼要科學用能？我們不是不讓人民不用能，要以人為本，要科學用能、理性用能、合理用能，這是最重要的。十七大報告裏麵有兩句關於發展新能源的問題，我對比十六大、十五大、十四大、十三大黨的報告沒有講這個的。十七大報告有20處提出到能源，有六句完整的話，兩個完整的結論。

盡管煤炭肮髒，但同樣煤炭可以從肮髒能源變為綠色能源，關鍵要有技術。總書記在科技大會上講，能源科技將為日益嚴重的能源和環境問題開辟途徑。所以肮髒能源也可以變為綠色能源。水電是世界公認的綠色能源，當然水電也有一個在發展中保護的問題，要考慮到當地的生態，考慮到當地的移民，這是沒有問題的。我們水電工作者很辛苦，像賀恭是老水電工作者長期研究這個問題，他們也是來自於人民，為了人民，所以我們講我們發展為了人民，發展依靠人民，發展的成果要讓人民共享。我們水電工作者做得好，千千萬萬水電工作者很辛苦，看了要掉眼淚的，有的比我們石油勘探還要辛苦。為了開發一個水電基地，十幾年住在深山老林裏沒有電、沒有糧、沒有幹淨的水，洗不了澡，我們為祖國奉獻，看了要掉眼淚。我們一定要有這種感情。

我們能源發展工作要綜合利用、確保經濟生產，完善生產體係，建設生態文明。前幾年我講了兩句話，清潔能源利用和能源清潔利用。現在要加上兩句話“完善人類宜居生態功能，建設人類地區生態環境”，我不知道我的認識高不高，對不對？我認為是對的，符合當前人們對環境和氣候變化的認識。

（如圖）這是十七大報告關於的六句話，我不念了。人類文明經曆了原始文明、農業文明核工業文明，目前正處於工業文明和生態文明過渡階段，生態文明是人類對文明形態特別是工業文明進行深刻反思的成果，是人類文明形態和文明發展理念、道路和模式的重大進步。100年前泰晤士河，羅爾庫區也是汙染很嚴重的，人們認識有一個過程。所以生態文明既是理想境地也是現實目標。

在亞太會議上總書記講了四個碳，在悉尼APEC會議上講了四個“碳”的大力發展，發展循環經濟，增加碳彙起到一定的作用。我們一些同誌不了解什麼是“炭彙”，以為是彙款，不是，很簡單，講一個例子，比如一棵樹長大1立方米，它吸收1.83噸二氧化碳，這就叫碳彙。我問了一個記者他也講不出來。對我們來講都要學習新的科學知識，都要學習新的東西。大家一起學習、共同提高。

中國老百姓非常聰明，開門七件事“柴米油鹽醬醋茶”，有一位老秀才比較貧困，養不起父母，為此寫一首詩“柴米油鹽醬醋茶、天天為它愁斷腸，春生不敢常虛歎，唯恐高堂添白雙霜”，這是柴米油鹽的詩，現在中西部地區人民貧困怎麼發展是一個大問題。另一個秀才原來比較富裕，後來比較貧困又寫了一首詩“書畫琴棋詩酒花，當年件件不離它，如今七字都變更，柴米油鹽醬醋茶”。還有一首是一位女士寫的，她老公取了一個小妾，她心裏不舒服寫也了一首詩“柴米油鹽醬醋茶、如今郎君又有她、能當媳婦不當家，開門諸事交付她，柴米油鹽醬與茶”。沒有了“醋”被她吃掉了。

所以能源很重要，因為時間關係不多講了。希望大家一起來學習黨的十七大精神，理解黨的十七大精神，用科學的思想、科學的態度、科學的數據論證我們能源項目，使我們能源項目為建設能源生態體係，促進能源生態文明作出貢獻。為全社會、為全國建設小康社會貢獻能源的力量，為建設一個安全、經濟、穩定的體係。

謝謝大家！

主持人（史立山）：謝謝徐主任給我們很全麵的介紹07年能源的情況和08年工作的重點。

最後一項議程，請中國水電學會的副理事長賀恭同誌總結。大家歡迎！

賀恭：首先做第一項更正，會議議程上寫的是領導總結講話，大家都是參與者，不管是你這樣的閱曆那樣的經曆，這樣的職業那樣的職業，大家在一起進行溝通，在這一點上大家是均等的，我也隻是最後簡單講一點感想。

第二項更正，史立山同誌介紹的時候說我是水電專家，我不敢當，隻是說我40多年對節能的問題稍有一點感觸，會有一點想法，做了兩點更正之後。我講一點看法，也作為一個總結。

我覺得有三點感受：

第一，綠色能源論壇非常重要。之所以重要起三個方麵的作用：一是近一個時期來對三峽工程的種種評論、議論甚至是一種攻擊和責難，以及引發了大家進入到一個迷茫時代。不少人問我三峽工程到底怎麼樣了。我看不少同誌你們從不同的角度做了一些介紹，是有利於我們怎麼來正確全麵準備理解三峽的建設全過程，以及當前和下一步工作的重點。同時大家擔憂的生態環境方麵問題的，在今後的時期當中怎麼樣能夠取得一個好的成績。剛才幾位同誌介紹情況，我也是受學習、受啟發的。如果有時間的話，我也會介紹一下我對三峽工程的一些認識和看法。

二是我們是對水電正名一個非常重要的會議，水利水電我個人認為不僅僅是一個技術產業，給它的定位應該是一種公用事業。水電大家都認為不錯，在這一點認識上是統一的，特別是2004年的會議北京宣言，同時肯定水電是作為最好的可再生能源工業。30多年來水電發展的速度和我們國家擁有的資源，和我們國家經濟相對應的程度以及能源在這個結構中水電當中占有的位置是不相稱的。

三是這次論壇變成怎麼學習貫徹黨的十七大精神，把水利水電納入中國當前提出來的建設生態體係、生態文明，充分發揮水利水電在生態文明建設中的作用。這是很深的課題。因為生態文明的提出是我們黨和國家，包括廣大的科學工作者與廣大的員工對整個的過程中，在認識上的飛躍和理念上的飛躍，這是很不容易的。不達到一定的發展階段是提不出來的，這要經曆一個過程。很多年以前有生態專家也提出來，甚至也有人說我早就知道，我們也欣賞這樣的看法，但是在國家整個大發展過程中提出的生態文明，既是給我們規劃一個目標，同時給我們過去整個工作進行總結歸納進行引申。這是我們這次會議論壇起的三個作用。大家共同貫徹好十七大提出來的生態文明，使我們水利水電真正為國家經濟發展、社會和諧、以人為本，建設生態文明發揮它應當有的重要作用。這是我的一點認識。

第二，當前包括我們過去，我覺得我們水利工作者也好，水電工作者也好，或者統稱為水利水電工作者。我們過去是一起的，中國的體製水利水電體製合合分分，變變化化，現在對水利部整個的規劃進行安排。電力進行體製改革以後，在體製上的發展過程中還是要做一些調整。兩家合作有時候也有在具體工作中需要進一步協調和配合的問題。總的目標是我們都希望在中國的能源結構當中，我們水電應該抓緊使它按照經濟結構調整當中應當占有一定的比重，這個比重現在是落後的。這是我的第二點認識，我讚成剛才很多同誌的觀點，不僅要加大水電水利方麵的發展，而且要加快發展，加快發展要形成一個機遇。包括國家發改委也好，多年一直在呼籲，我很讚成他剛才說的，站在宏觀的大局，站在能源發展的大局如何推動水利水電的發展，但是很遺憾，水利水電發展，特別是在電力結構力水電的發展是滯後的。預計到今年年底充其量1.4億千瓦，在全國總裝機達到7億千瓦的時候，我們水電也隻有接近1.4億千瓦。去年年底已經是1.29億，不知道今年能不能突破1.4億，整個裝機肯定是可以過7個億，因為11月底都8600萬了，水電在整個裏麵占20%，化石資源，特別是煤電仍然占很大的大頭。因為核電、風電還需要有一個發展的過程，盡管這幾年風電、核電在國家發改委和徐主任的推動下，核電、風電有很大的發展。不僅達到目標而且突破，特別是風電的速度加快，在內蒙我以前住的不遠的地方，以前每年冬季都很冷，現在是一年四季都是順風，風電發展得很快，核電也有方方麵麵的發展，現在態勢很好。煤電占大頭，水電在節能減排上的作用和數據，這幾年火電也在朝著大型、高效、節能、環保的方向在走。我們也要看到從事煤電的同事們，不管是規劃部門、建設部門、運行部門也是在向節能減排方向的努力。接近零排放，而且效能方麵、排放的情況也好，都達到前所未有的程度。尤其是三峽建設，此外，我認為一個是上大壓小，一個是節能調度，這是我們國家發改委認真做的兩大項促進生態文明大的舉措。

從全國來說，技術開發量5億也好，或者總容量的6—7億千瓦也好，到2010達到26%、27%，這個水平比剛才金生同誌介紹的平均開發的水平和亞洲開發的水平是低的。我個人認為有三個原因：

一是我們國家，這個國家是籠統的含義，不光是領導、部門，還是包括直接從事電力工業和能源工作投資者、業主包括工程設計單位、施工單位，整個國家對水電的定位多年來不夠準確。可以回顧近十年，從大的發展水電，和保護環境的基礎上有序發展水電，到現在可再生能源大的發展體係裏，在生態文明建設的過程中是一個進步。回過頭來，也可能會產生另外一個導向，政府發展水電不再是大力的、積極的。我是說兩麵的，有正麵推動認識生態文明的，另一方麵是產生負麵的。我在不少場合呼籲過對水電的定位。

二是我們在具體流域規劃和重大項目上馬的過程當中，對開發和環保以及怎麼給地方移民各方利益均衡的問題上，開始考慮，還沒有正常建立起的全麵評價體係。這個也很尷尬。這個評價體係非常重要，過去我們評價體係是技術經濟，技術上能不能成得了，包括各方麵的地質條件。經濟上可不可行，回過頭來我們過去也做環評，也做移民環保，但是這隻是其中一部分，而不是拿到較高的程度做評價。

三是現在隨著社會的進步和環保各方麵的建設，這個全麵的評價體係應當盡快在我們規劃、設計以及全麵的規劃體係當中規劃建設，這個非常重要。我們這件事這幾年做得不太夠，經常是搞環保的同誌應付環保的挑戰，環保的一係列問題，和很多規劃和重大項目上經常是遇到對立麵，怎麼把它糅到一塊，形成和諧的全麵評價這個體係當中。

我們有一些炒作。這些惡性的炒作把一些事情有意渲染和放大，致使我們一些很好的河流、很好的項目，時間很長在無謂的爭論中喪失很好的時機。徐錠明同誌也跟我講怒江好，我說好是好，但是上不去。我也讚成這樣的觀點，按照剛才說的四條，也不一定把它一下開發盡，可以逐步的向前推進。現在怒江也有好消息，逐漸朝先把能動的河段開發，盡可能地統一到各個方麵。

我非常感謝他們沒有忘記鄙人在金沙江下遊設計的過程中曾經做過一點應當做的事，盡管當時意見不統一，我是堅持一定要推進金沙江下遊兩個電站，溪洛渡、向家壩，我回到北京以後，張鐵錚老先生給我打電話說感謝你，我說不用感謝。他說，我不是為三峽感謝你，我是為你在金沙江前期工作中做的工作感謝你。90多歲的老同誌都記得這麼清楚。我為現在的進步而感到歡欣鼓舞。但是還是慢了一點，否則會更快一點。因為那麼大的項目，整個運作的過程當中的因素。

不一定說得準確，主要是這三個方麵，我們努力在不同的層麵做好自身的工作。我們在相當負責任的部門，包括水科院，我們在運行過程當中，包括規劃、設計工程管理過程中做好工作。我們的媒體各個方麵要做好自己的工作，因此我認為水電的發展一定可以達到中國生態文明的建設當中起到應有的作用。

第三，今天大家的發言，我剛才跟幾位同誌講，我已經退下一年多，大的脈搏掌握不住，我說得對不對輕和重，而且來的都是年輕人，看我白發蒼蒼的老人來說什麼呢。今天聽了幾位同誌的發言和媒體代表性同誌的講話，我受很大的觸動。看來鄙人形成水電心結，打的水電烙印，是貧下中農還是富農地主，我作為一個老工作者的餘熱，我們各自找好自己的戰壕，各自端好自己的武器，為綠色能源和水電工作作出自己的應有的力量。謝謝大家！

主持人（史立山）：謝謝賀總，賀總說自己不是專家，你在我們心目中早已是專家。今天的會議開得非常好，我們專家、記者都圍繞著三峽工程、圍繞著水電工程，按照科學發展、按照生態文明這樣一些新的要求進行了比較深入的交流。我覺得使我們大家對於水電與環境、水電與氣候、水電與可持續發展的關係都有了更加全麵、更加客觀、也更加科學的認識，將會進一步提高我們對貫徹落實十七大精神，繼續解放思想，不斷的擴大我們改革開放，推動科學發展，促進社會和諧的要求，這樣的一個自覺性，有很大的促進作用，我想對於進一步做好我們水電管理工作也會起到重要的作用，因為能源問題，因為我是搞能源，以水電為主搞能源，現在還搞很多可再生能源，包括綜合利用。確實是我們現在和今後相當長時間經濟社會發展所麵臨的最難的問題，為什麼現在大家把能源提得這麼高，確實我們看到解決能源問題的難度，確實很難，不是大家說一說，因為發展很快，改革開放30年來我們的能源翻了幾倍，到2010年肯定超過30億噸標煤，還不是一般的煤，標煤和其他的煤差1.2倍多，要和原煤比就更多了，是不一樣的。做好188体育官网app 工作確實是增加能源供應，應對氣候變化也是保護環境，實現可持續發展非常重要的措施，這一點要堅定不移、也是毫無疑問的。

希望通過這次論壇，我們對能源的問題、水電的問題應該有一個新的認識，也希望我們中國水電學會和大壩委員會以及中國互聯網協會網聯科普聯盟進一步繼續努力，進一步加強與媒體記者之間的溝通，能夠讓媒體及時盡早了解到一些正麵的、客觀的信息，進一步加強和做好水電的宣傳工作。作為我們記者和媒體來說，也應該有這樣強烈的社會責任感讓更多科學的、公正的、客觀的信息讓全社會能夠得到全麵的了解。讓更多的社會公眾能夠了解我們水電，了解水電就可以支持水電，這也是剛才賀總講的，我也是有水電情節的，我是搞水電、管水電，我對水電也是一腔的熱情，今年也是積極的推動。

最後我代表中國水電學會、中國大壩委員會、中國互聯網協會網聯科普聯盟三家主辦單位，對出席的各位領導和媒體朋友們表示感謝。今天的論壇到此結束。

（結束）