2009年9月中旬至今，持續高溫少雨天氣，導致中國西南五省旱情不斷加重。其中雲南、廣西的部分地區的旱情已達特大幹旱等級，貴州部分地區旱情甚至百年一遇。由於此次幹旱持續時間長、影響範圍廣、受災程度重，已對西南部分地區群眾生活、農業生產、塘庫蓄水、森林防火等造成極大影響，更在社會上引起了廣泛關注。

4月13日上午10：00，中國網絡電視台邀請到188BETApp 副秘書長張博庭做客《複興訪談》，為大家解析這場牽動著全國人民的幹旱，共同探討如何緩解旱情。

訪談視頻

http://news.cntv.cn/special/fuxingfangtan/0000/31/

　　特大旱災為何發生在西南地區

主持人：中國網絡電視台的各位網友，大家好！歡迎收看《複興訪談》，我是主持人周悅。2009年9月中旬至今，持續高溫少雨天氣，導致中國西南五省旱情不斷加重。其中雲南、廣西的部分地區的旱情已達特大幹旱級別，貴州部分地區旱情甚至百年一遇。由於此次幹旱持續時間長、影響範圍廣、受災程度重，已對西南部分地區群眾生活、農業生產、塘庫蓄水、森林防火等造成極大影響，更在社會上引起了廣泛關注。

主持人：我想關注我們節目的網友在之前的節目當中，應該對西南地區的旱情有了一定程度的了解，今天我們邀請了188BETApp 副秘書長張博庭，歡迎您做客我們的演播室，為大家解析這場牽動著全國人民的幹旱，共同探討如何緩解旱情。歡迎您張老師。

張博庭：主持人好，各位網友大家好。

主持人：北方發生了這樣的旱情可能比較容易理解，因為畢竟北方的水資源還有降水量沒有南方那麼充沛，大家恰恰相反，這樣的特大幹旱發生在了西南地區，那這是為什麼呢？

張博庭：我覺得這個問題是這樣，北方平均來說，我們國家確實是一個南方是澇，北方是旱的情況比較多，因為我們國家水資源分配非常不均勻，我們國家的南方，好像耕地麵積隻占46%，但是水資源占了81%，北方19%的水資源，有60%左右的耕地麵積。所以說我們南方是經常的發生澇這種情況多，北方經常旱的情況比較多。但是今年像這一次確實有一些特殊情況，我們氣候在南方本來應該經常降雨的，西南幾個省區長期不降雨，氣候突變的一個情況。所以發生了這樣一個南方比較大的特大幹旱，而且這個幹旱發生了以後有一個什麼特點？因為北方就是因為經常旱，抗旱比較有經驗，南方沒有抗旱充分的經驗，發生大旱以後，就容易讓人覺得，難以對付，措手不及，實際上氣候原因是主要的，我估計可能也是暫時的，不會長期這樣，將來還是這樣，因為北方的水資源畢竟比南方要少得多，南方水資源本身還是比較充沛的，可能就是一個，如果長期這樣，通過調節也是可以解決的。

主持人：什麼原因導致的氣候突變呢？

張博庭：流行的說法認為是溫室氣體排放過多，另外實際上從氣候本身來講也有周期性的變化情況的出現，不斷的有個百年不遇，這種情況也是可能出現的，我覺得兩種可能性都有存在的可能。如果是氣候變化本身產生的，正常的可能就是一兩年就過去了，如果真是由溫室氣體排放過多造成的整個氣候異常變成的，那就可能影響得比較長期。要是氣候變化引起來的，因為溫室氣體排放已經這麼多了。

主持人：您比較偏重於哪種說法？

張博庭：我偏重於正常的氣候變化，比較傾向於這方麵。

主持人：有網友就特別擔心，說也像您之前說的，南方比較容易澇，北方容易旱，有網友就說了，現在南方都旱成這樣了，北方會不會也發生幹旱？南北同旱這種情況會發生嗎？

張博庭：應該說這個概率是存在的，但是我覺得一般來說，可能性不是太大，因為我覺得它這個大氣的循環，水汽的成分，循環的總量應該大致是一樣的，在這兒降不下來的話，往往可能到別的地方降得多，實際上我們要看看今年北京這個降雪，今年北京下了十幾場雪，都是比較大的，明顯的南方旱了以後，北方實際上，降雨，水量下得多了，這也符合一個規律，因為總的水係量這麼大，我感覺南北同旱的可能性不是很大，因為我們現在，北方經常有春旱，因為本身水資源緊張，到了春季旱季的時候，經常春旱，實際上現在已經快接近雨季了，所以南北同旱的可能性有，但不是很大。

主持人：這一段時間北京的降雨量確實比往年要多。是這樣，我們知道重慶還有雲貴地區，其實都有一些少量的降水是吧！

張博庭：對，前幾天有過。

主持人：但是這些降水好像並沒有解決什麼問題？

張博庭：是，一方麵降雨量非常小，而且這些地區關鍵是已經久旱了，咱們看了很多圖片，土地都裂成那樣了，所以少量的水根本沒有什麼用處，填不滿，可能土地的歸裂都解決不了，必須得有一定的水量以後，才能把旱情解決。

主持人：多少也有那麼一點作用吧！

張博庭：肯定有作用，積了一點水，起碼對自己的生活用水，可以搜集一些，肯定是有一些作用，但是對大麵積緩解旱情是有一定困難的，因為土地確實比較幹旱了，需要很多的水分才能恢複過來，現在這一點雨恐怕解決不了土地幹旱的情況。我感覺是這樣。所以說旱情還在繼續，目前，隻要不下大的雨，旱情很難緩解。

主持人：西南地區的現在水利設施情況怎麼樣？

張博庭：西南地區的水利設施，我覺得總體上，好像不如北方這麼健全，因為它確實有這個情況，因為它本身像雲南那些地方，本身有點天然的氣候條件就很好，一般來說氣候濕潤，降雨充沛，所以防備旱的準備要比北方要差。所以我們水利設施方麵，可能也是相對來說比北方要不足一些，你比如現在北方咱們一旱了，經常有的是機井，從機井提水，現在南方很多地方沒有這種設備，沒有這種準備，所以這次旱了以後，我們趕快找水，打井，來解決這個問題。但是總的來說，我覺得西南地區的水利設施也還是可以，因為每年有一個枯水期，所以也有一些小型的設施，小水庫，小塘壩也是很多的，來解決旱季的用水，但是這些都是按照平時常年的旱枯的情況是可以應對的，但是到了像今年特大幹旱，基本上這些小的塘壩很多都幹了，因為它小。所以我們的經驗，將來西南地區要加大大中型的出水設施的建設，隻要大中型的才能抗禦大的幹旱，現在我們都是按照平時那些小幹旱來建設的小水壩，這些東西比較多，小的設施，如果大中型的多了，我們就可以比較好的應對這種情況，因為西南，你比如雲南的水資源就非常豐富，在全國排第三，2千多億立方米，關鍵現在儲水量才6點幾，大量的水都當洪水排走了，所以西南地區的水利設施建設，就我的感覺，主要是缺大中型的蓄水措施，所以沒法應對大幹旱，平時小幹旱還是可以應付過去。

主持人：我們想知道，從水利的角度來講，有沒有對口支援的辦法？

張博庭：應該說還是可以找到這種對口支援的辦法，一方麵確實咱們西南地區，還是經濟上相對落後，如果要有對口支援的話，從經濟上得有一個保證。另外像有一些特殊情況，像今年有些有專長的人，誌願者到那兒幫著找水源，像到那些探險，溶洞裏麵找地下水源，效果也是比較好。所以我覺得像西南發生特大幹旱以後，如果能夠有對口支援，也是有好處的，從經濟上，緩解當地的旱情，幫助當地解決問題也是有好處的，根據每個地方的情況不一樣，可能效果不一樣，像剛才說的在有些地方有溶洞的，你可以到溶洞裏麵找水源，有些地方地下水比較好的，可以通過打井解決，有的也可能需要通過建設一些水利設施，水壩，輸水渠道，這些都有好處，如果能夠對口支援，可能更容易解決問題，尤其南方的情況，是一個地一個樣，每個地方要解決旱情的方式方法都不一樣。

主持人：確實，也就是說現在這種對口支援的辦法還沒有完全的實施開來是嗎？

張博庭：我覺得是這樣，現在還處於大旱當中，正緊張的抗旱，將來怎麼繼續把這個問題協調好，解決好，可能還得需要一個統一的籌劃過程，這次旱情主要引起我們的重視了，引起全國的關注了，將來具體的，真能夠搞對口支援，那對他們是很大的好處，也是壞事變好事的一個過程。

主持人：因為幹旱地區的地形比較複雜，所以支援的辦法也是因地製宜。我們知道前一段時間，就人口飲水困難的問題采取了一些措施，例如水庫供水，應急供水這些措施等等，我們想知道，這一批措施采取了以後，主要是為了解決哪一部分人的飲水問題呢？

張博庭：我倒覺得您說這可能，都是一般集中的，小城市的可能性比較大，因為什麼？我感覺像西南那些，雲南像這些地區的，它的大中城市水源還是有保證的，一般來說都會通過固定的一個供水水庫，但是這一次恰恰發生在廣大農村和中小城市，在水庫都比較小，蓄水能力差，有可能出現幹涸的原因，沒有水可供，這一次可能這種情況比較多一點，小城市包括農村，所以說現在采取調水措施，送水，送水肯定往小城鎮，調水有的還是可以辦得到的，所以現在的這些具體措施主要是支援中小城市和農村的一些地區，大城市相對能好一些，但是也很危險，如果繼續旱下去，我估計也會出現大中城市缺水，那情況就夠危急了，實際上根本上還是總的水庫蓄水量不足，必須要達到一定的程度，才能保證整個社會的水資源的平衡，實際上這也是國際上的普遍經驗，國際上解決水資源供需矛盾，現在公認的辦法，就是靠水庫蓄水。

張博庭：像西南地區85%的降雨量都在雨季這幾個月裏邊，15%在旱季那幾個月裏麵，如果沒有水庫蓄水，是非常容易發生旱災的，現在有一些小水庫，平時挺過去了，但是遇上特大幹旱，小水庫幹了，就挺不過去。所以現在目前還是小城市，農村遭受特大幹旱，人畜飲水困難，需要從大城市和現有的水庫進行支援，但是如果再繼續幹旱，到了大中城市都沒有水源的情況下，那就非常危險。我就覺得將來要吸取教訓的話，還是要加強大中城市蓄水水庫的建設，這是我們應該非常注意的。

主持人：剛才也說了，應急的供水措施主要是為了解決城市人口的飲水問題，那對於鄉村地區的呢？

張博庭：現在鄉村地區的辦法，可以從電視裏麵看到，大量的送水，有的是他們發動自己人，因為南方的幹旱和北方不一樣，它往往是在山坡上，或者山腰住的那些人沒有水了，原來都是山泉下來，現在沒有了，或者小水庫幹了，他沒地取水了，就得到河溝裏麵去，走出幾公裏去取水，像這種情況比較多，但北方都是平原，沒水隻能往地下打，現在送水的情況已經比較普遍了，對於農村，所以我們將來可能有很多細節的問題需要把它考慮好了，一個是加強它本身的蓄水的設施建設，萬一你像再遭遇幹旱，山泉幹了，你還可以蓄水，多挺一段時間，這樣可以解決一些。另外很重要的一點，大中型水庫建設以後，蓄水能力強了，保證河流不斷流，現在很多麻煩就是，像雲南、貴州很多省份的很多河流都斷流了，小一點的河流，這個就是非常麻煩，它在河邊上的那些人都沒法喝水。

主持人：對，我在網上也看到了很多的報道，小學生每天都發一瓶水。其實由於大旱，很多地區卻大量的開采地下水，但是也有人擔心說，因為過量的開采這個地下水，會不會帶來一些不好的影響？

張博庭：我感覺好像問題不是很大，為什麼這麼說呢？它這個南方地下水和北方不太一樣，北方現在咱們其實還真是存在這個地下水開采過度的問題，因為北方總體上比較旱，它補充地下水的機會比較少，南方的情況可能和這有一點不太一樣，南方實際上它本身的降雨量，本身水資源比較充沛，但是就由於時間分布不均，這一段時間突然沒有，所以造成幹旱，這樣的話它可能到了一個兩個洪水季節，地下水很快補充上，南方本身不應該出現這種問題，就是因為我們沒有很好的蓄水設施，所以說出現這種幹旱，現在我們臨時在地下取一些，可能在下次有大的，下一次洪水再來臨的時候，可能要大量補充地下水，我覺得不用特別擔心，因為南方畢竟是，總體來說水資源還是比北方豐富得多。所以說對地下水的擔心可能比北方應該小得多。而且南方很多還有地下暗河，地下水補充非常痛快的。

主持人：中國是一個水利水電工程大國，擁有全世界最豐富的水力發電資源，據了解中國進行水電開發建設有一個“滾動開發”模式，能給我們介紹一下這個“滾動模式”嗎？

張博庭：這個滾動開發實際上是一種政策，什麼叫滾動開發，我們滾動開發的前提，原來最早的時候我們國家經濟發展能力不行，沒有那麼多錢建設這些水電站，你沒有錢投資，你就建得慢，有很多河流，你比如咱們解放50來年，沒有建多少，不到10%的開發量，主要的問題受到資金的製約，沒有錢建，滾動開發的意思就是主要解決資金的問題，滾動開發，我用第一個電站建成了以後，用電站賺的錢再建下一個，主要是從投資的角度來講。但從現在來講，實際上我覺得滾動開發已經沒有必要了，我們現在這個國家的經濟能力已經非常強了，咱們現在經常出現，好像有錢沒地投，這種情況非常多。

張博庭：所以說我們資金能力強的話，就不一定再指望滾動了，因為滾動主要是通過減少投資，我總的量，錢少，但是通過滾動就不斷地都開了，但是現在呢，現在實際上這個情況已經改變了，我們現在恐怕用不著滾動了，大家也知道，社會上各界都願意參加水電開發投資，所以都形成跑馬圈水了，滾動開發主要是過去的一個說法，而且是一個方式，因為過去不滾動，比如湖北的清江，就是很好的例子，通過開發一個，再不斷的掙了錢以後再去開發另一個，烏江也是這麼開發的，效果都很好，但是在今天可能未必能用得上，因為我們的投資已經不成問題了，我感覺是這樣。

主持人：我們已經知道了中國的水電開發是有計劃的，我們想知道河流流域開發計劃中，水電開發對於環境有沒有影響？有什麼樣的影響？

張博庭：這個問題回答起來，應該說，因為什麼？我首先感覺，人類的任何活動對環境都是有影響的，這是肯定的，所以說要說沒影響，那是不客觀的，但是這個影響，一個方麵是有好的影響，另一方麵是不好的影響，這個要區分，另外這個影響也必須要控製在一定度之內，我們現在這個河流的規劃，實際上早就做了，做的時候就有一個標準，我們國家你看，咱們國家總數有6萬億度，每年這麼大的水能總量，可是我們現在的經濟可開發的隻有1.7萬億度，技術可開發也隻是2.45，也就是1/3多一點。所以我們已經把2/3的水能資源的量都排除在外了，就說我們在製定規劃的時候就要考慮到環境，不能說我有多少就開發多少，這是不可能的。

張博庭：目前的規劃就是在考慮環境的基礎上製定出來的。所以說環境的影響肯定是我們非常重要的一個考慮的指標，而且我們國家的水電開發是在所有的工程項目裏麵最先開展環境評價的，所以對環境的問題是最重視的一個問題，肯定有環境影響，但是我們很希望通過這種水電開發，讓它達到什麼？對環境的正麵影響要大於負麵影響，實際上我們的效果也確實是這樣的，每個水電站開完了以後，基本上都是對當地的環境帶來更好的影響，我覺得這一點不用擔心，一方麵從規劃的時候要解決環境影響的問題，另一方麵在最後，就是幹成了，真是檢驗出來，不好，負麵大於正麵的影響，肯定也幹不下去。

人為因素對環境的影響利大於弊

主持人：能給我們說一下，到底負麵影響有哪些？怎麼大於正麵的影響呢？

張博庭：比如說，最主要的，已經公認的，對魚類的影響，因為你建了水壩以後，有些魚要遊回去，到它的出生地產卵什麼的，往上遊就很難過水壩，所以這個是當前比較公認的最大的，對生態環境影響比較難克服的，像這種可以通過人工輔助的方式，可以解決一些，但是總的來說這是比較難解決的一個問題。另外像對泥沙的影響，三門峽的問題就是泥沙的影響，最後造成上遊不斷的發洪水，就不能讓它運行下去，必須進行改造，屬於泥沙，你攔截了河流以後，對泥沙的影響。

張博庭：另外對水質，有些地方水質也有影響，比如原來的水流非常急，你排一點汙的話，水流急了以後，就不斷地往裏進行空氣交換，就等於給這個水體加氣，加氣就可能對抑製水體非常有好處，所以原來你排一點汙沒有什麼不好的情況出現，但是形成水庫以後，沒有那麼多氧氣進來以後，裏麵有化學需氧量，多了以後，這就會形成負麵影響。但是總的來說，正麵的影響就會更多了，比如調節水資源，發電以後，減少溫室氣體的排放等等。所以我們要衡量一個電站建成以後，對整個社會的正麵影響肯定是大於負麵影響，對當地來說也應該能做到正麵影響大於負麵影響，比如當地的電站建成以後，原來都是很幹的河穀，包括現在的金沙江，你可以看到那些拍出的片子，山坡上都是荒的，不信，你以後看，建成水庫以後，肯定是一片的綠，實際上對當地，每個水電站建成以後，如果不考慮水質的原因，都可以作為旅遊度假區。


三峽工程調節蓄水 保證抗旱工作順利進行

主持人：我們也在媒體上看到一些評論說，除了自然因素之外，這次這樣災害，有沒有人類活動的因素？有人說長江中下遊的幹旱就是因為三峽工程蓄水造成的，您怎麼看這種說法？

張博庭：先說西南幹旱有沒有人為因素？我覺得人為因素，怎麼說呢？應該說還是有一些的，因為咱們幹旱的評價主要有三個比較公認的說法，一個是降雨少，一個是來水少，一個是蓄水少，就造成幹旱。我感覺降雨少和來水少，這兩點上都不會有特別大的人為因素，因為這是天然的情況，在蓄水少上有一定的人為因素，為什麼？因為我們很多的蓄水工程沒有及時到位的建設好，所以說你這個就容易遭受，當幹旱來了以後，就沒有水可用，蓄水量不足，現在我們通過這次幹旱，各級政府也都認識到這個問題了，下一步肯定要加大蓄水，但是我覺得蓄水少，確實有一定人為因素，人為因素就是我們對水壩的認識，水庫建設，188體育官網app 重要性的認識，可能有些欠缺，另外我們國家在目前的管理體製上也有一些問題，在什麼地方？大的水庫，關鍵性的水庫往往都是要發電的，但是咱們一發電，就不歸水利部門管了，發電就歸到電力部門管了，所以越是大的關鍵性的大的蓄水工程，他越不跟水利掛鉤，包括像虎跳峽，原來規劃十一五期間開工，現在十一五馬上就結束了，但是現在還沒門了，這就是人為的因素。

張博庭：回答您的第二個問題，三峽實際上完全是一個相反的概念，三峽的建設恰恰是能夠調蓄水的工程，如果沒有三峽建設，沒有三峽成功，現在的話，肯定下遊它那個遭受的幹旱要比現在嚴重得多，實際上從三峽建成以後，基本上你下遊的這些城市就不用再考慮幹旱期的幹旱問題了，比如現在三峽很明顯的，重慶那兒的航道非常困難，因為它在三峽的上遊，我三峽一放水以後，它就天然來水少了，航行都很困難，但是下遊的武漢、南京一點問題都沒有，為什麼？就因為三峽已經蓄了幾百億的洪水，這個時候在幹旱期不斷地放下來，所以說我們現在正在享受著三峽帶來的便利，包括長江上海出海口那個地方，如果照以前，沒有三峽的情況下，這種幹旱季節很容易出現海水倒灌，但是現在有三峽，在枯水季節基本上不會出現，實際上三峽建設絕對是要，很好的保證了下遊的水資源的利用，當然還有一個，現在合理調度的問題，現在也有一點問題，在蓄水這一點上有一些欠缺，我們就考慮為了防洪，在洪水期間不敢把水庫的水蓄得太高了，那等洪水來了以後，沒有吸納能力了，就不能防洪了，為了考慮防洪，就必須要降到線下水位，這個很低，但是洪水期過了以後，要趕快蓄滿，不然就沒有水可用了，所以在這個短暫的時間裏麵，容易對下遊有影響，因為三峽前麵為了保證防洪，後麵為了保證抗旱，抓緊這一點時間，如果抓的時間稍微一過火，就容易造成暫時的幹旱，但是這種都很好解決。

張博庭：為什麼？因為它是人為控製的，就像09年我們發現蓄水過快，下遊幹旱了，馬上國家防總發一個命令，少蓄，馬上就變成放水了，就變成供水了，最後很快就能解決，就說這種，三峽建成以後，即使出現問題，也都是人為的一些管理上的問題，很容易調整，你隻要發現這個問題，一說話，打個電話可能就解決問題了，不像天災那種，你像西南這種幹旱，你沒辦法，因為你手裏沒有水，所以這是根本性的區別。所以我覺得這是全世界普遍的經驗，你必須把水資源變成一個人為可控的，你能夠去控製它，你才能解決你的供需矛盾，你如果說你指望著天，老天給你，分配得好，那當然好了，要分配不好，那沒辦法，所以現在可能對三峽的認識，這一點上應該澄清。

張博庭：我們也可能有個別的時候，調度上不合理的時候，出現個別的失誤，這是可能短暫的失誤，馬上就回來了，這種情況有，但是根本上，三峽是一個你控製水資源根本的一個改變，其實它的作用是非常好的，包括防洪，現在我們下遊的武漢，再也不用像以前那麼擔心了，在防洪的同時也是供水，像前年太湖流域發生藍藻，最後就是靠長江來灌水來換水，如果沒有三峽，你那會兒根本換不了水，因為上遊都沒有新鮮水過來，怎麼換呢？正是因為有三峽，水就有了，所以我們有了三峽，有了大的控製性工程以後，我們實際上已經有了後盾，出現什麼問題都可以解決什麼問題，某些個別現象，實際上是我們宣傳和解釋的不夠，個別的情況可能讓人家誤解了，所以這一點上應該，可能還跟廣大網友多做宣傳，多做一些科普。

西南旱情與種植桉樹林沒有關係

主持人：下麵我們看一下網友的提問。有一位網友留言說“西南一些省份為了追求經濟效益，一直在砍伐原生態林，大力種植橡膠林和桉樹林，從而導致地下水位下降。”對於這種說法您覺得有科學依據嗎？

張博庭：我感覺不是很科學，為什麼這麼說呢？因為咱們以前一貫的說法都是這樣，植樹造林是非常有好處的，對涵養水源，事實上也是這樣的情況，前些日子中央電視台報道哈裏梯田，抗旱的效果非常好，這個也是比較公認的，如果你這個地方植被好，肯定對涵養水源是有好處的，因為樹本身它對水的保存能力，本身就是很好的，涵養水源，所以說現在關鍵的問題就是說，咱們到底是，比如說他說桉樹，橡膠樹，這個好壞是一個評價，另外一個很重要的一點，我們到底是砍伐了原始林木種的這些，還是在原來的荒山荒坡上種的？這個非常關鍵，我們要搞清這個問題才能評價到底是好是壞？別的情況我不了解，到怒江爭論比較多，到怒江去的次數比較多一些，對怒江的情況，我感覺，現在就說在人類活動區可達到的範圍內，對原始林木的砍伐已經非常厲害了，因為解放以來的50多年裏麵，當地的老百姓一直靠砍伐林木來維持生計，包括經濟發展，所以說實際上雲南現在的情況，基本上就是我們的植樹造林的任務很大。

張博庭：怒江的情況就是這樣，人能到的地方，都砍伐得差不多了，真正沒砍伐的，就是認為沒有開采價值，很稀疏的林地，如果我們能了解實際的情況，我也向當地的官員了解了，他說我們有一些稀疏林地，荒山荒坡，像這樣的林地開采出來種橡膠、種桉樹，這個應該是好事，畢竟還是樹，還是有涵養水源的作用，如果它不是荒坡種成桉樹，桉樹和別的樹的區別就是長得快一點，可能鬆樹長得還快，現在說桉樹的很多情況是有很多誤解的，我感覺是這樣，包括很多專家都批評桉樹，實際上我覺得對桉樹的評價，有些是有一點言過其實了，我感覺，因為我以前在東北興安嶺呆過，像現在說桉樹種完以後，別的樹種都不長，也不是這麼回事，我在東北的時候，就感覺，鬆樹林裏麵別的樹也很少，就隻有鬆樹，也沒有什麼其他的樹，多樣性很少，對桉樹的好多，給老百姓一宣傳的話，實際上很多樹種都是這樣，包括我們到歐洲的挪威，挪威實際上它是種大量的棕樹，它不斷地通過采伐棕樹和種棕樹。我們應該改變這個概念，實際上你種了樹以後，我覺得隻有好處，沒有壞處，現在北方適合鬆樹增長，南方可能是桉樹，桉樹的話，最近我問了問一些記者他們調查的情況，他說不是說什麼有毒，鳥不飛等等，他說他去了幾個桉樹林，都發現當地長的有竹筍，農民到那兒采竹筍，說沒毒，而且有竹筍，也有鳥，他去了很多個桉樹林，都是這個情況。

張博庭：實際上我們現在社會上，總是一種炒作，一個環境組織提出來說，這個不好，完了大夥兒都這麼說，實際上你要客觀到當地看看，我通過和記者的交流，包括我以前到東北的鬆樹林裏麵看的情況，我覺得桉樹林可能沒有炒作得那麼邪乎，而且抽水機的說法，所有的樹都可以說是抽水機，但是所有的樹又都是蓄水池，實際上桉樹，它抽水能力強，蓄水能力也強，在澳大利亞考察的結果，人家都認為桉樹涵養水源的作用非常強，比普通樹種還強，現在我覺得非常危險的，我們實際上很大的問題就是要保護生態的話，就是要搞好植樹造林，實際上我覺得像南方有些水源比較充足的地方，像雲南這樣的地方，水汽非常充足，倒是應該種一點梭梭林，因為你生長快，吸收二氧化碳多，這樣的話對全世界的節能減排有好處，不管將來幹什麼用，但是現在好多人認為造紙，有經濟利益，實際上你排除經濟利益，就拿去燒火去，也是可以的。

張博庭：所以我覺得這種說法可能確實需要我們去仔細地看看，包括林業部門，如果真是對生態不好，我們肯定不管當地政府還是林業部門，都不會支持它，現在當地政府和林業部門都支持，農民也高興，為什麼？有經濟效益，你說為什麼這樣？大夥兒都滿意的事，我們非要找一些毛病來說呢？實際上這種說法我認為是不成立的，因為所謂環境實際上決定樹木，它那個地方不適合種，肯定種不活，就因為當地水資源非常充分，氣候條件非常好，才能種活桉樹，現在我們把這個事兒都倒過來了，好像你把桉樹種了以後，你把水資源弄沒了，那如果沒有水了，桉樹肯定死了。我也看了很多網友說的，說現在廣西的大旱主要在西北部，但是廣西真正種桉樹是在東南麵，你說你怎麼能說是桉樹造成的呢？

主持人：關鍵看你種在哪兒？

張博庭：如果不適合種桉樹，桉樹是種不活的。

主持人：所以不管是水壩也好，還是桉樹的種植也好，可能一些網友對這個有一些誤解，我相信聽了專家的解釋之後，應該也會有一個比較正確的認識。我們說持續的西南大旱牽動全國人民的心，讓人們意識到水資源有多麼珍貴、保護水資源有多麼重要，你們覺得這次大旱還為我們帶來哪些啟示？

張博庭：我覺得這個問題倒是非常重要，大旱因為這是百年不遇，可能暴露我們很多問題，一個是我們本身水利設施的建設，是不是能夠達到應對氣候的這個水平，所以我覺得可能最主要的應該在這方麵應該得到一些啟示和改進，你比如說現在雲南的水資源，一年2200多億的水資源總量，但是我們隻儲存了百分之六點幾，那就是94%的都要在洪水期排走，而且排走以後，這個排走的過程可能還要對下遊造成洪水的災害，如果蓄水能力強了，都留下來，那樣的話我們將來就不會再遭受這樣的情況，平時我們又可以減少下麵的洪水災害，所以我倒覺得可能最大的，最重要的警示，就是我們確實得依靠所有發達國家普遍的經驗，就是要靠能夠存蓄洪水，調節水分布不均，這個可能是最重要的一點，而且收獲的同時還對發展水電，我剛才也講了，大的蓄水工程都是水電項目，水電項目如果蓄水多了，水力發電多了，這也符合咱們現在的低碳經濟。我不知道這樣的結論是否滿意。

主持人：非常感謝您的解答。我們也知道西南的旱情在黨和政府的領導下，在各級有關部門的支持下，也在我們社會各界人士的關心下得到了一定程度的緩解，今天也非常感謝張老師做客我們中國網絡電視台，同時也希望網友們能夠共同為西南的災區祈福，祈禱天降甘靈。也感謝您的關注，我們下期再見。